Форум » Давай закурим. (О разном) » КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ: ОДНИ ВРУТ,ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ХОРОШО, ВТОРЫЕ ВРУТ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПЛОХО (продолжение) » Ответить
КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ: ОДНИ ВРУТ,ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ХОРОШО, ВТОРЫЕ ВРУТ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПЛОХО (продолжение)
БЫВАЛЫЙ1: Хорошо, когда пили вино французское, виски шотландское, потом пиво немецкое.. А похмелье, зараза, когда было плохо, потом все равно водка "РУССКАЯ"
БЫВАЛЫЙ1: Да,Миша, Покрышкин 59 -лично, а Кожедуб - 62 немецких + 2 пиндоса, которые атаковали его приняв за немца, а может и повыпендриваться. Ну и получили !!!!
boroda 019: Земляк однако... В этом году грандиозно 100-летие отмечали. Путин приезжал, город в пробках 12 часов простоял...,
миша2: ....у Покрышкина в воздушном бою была своя " фишка"- приём собсвеной разработки--------если его атаковал самолёт противника сзади , он делал вираж (типа -петля Нестерова) и оказывался позади противника.... Мало кто мог выполнить такой приём в бою. перегрузки большие , даже на поршневых самолётах были....лётчики теряли сознание. (в те времена не было специального лётного костюма..).
РИП: Миша, самый результативный в Люфтваффе был Эрих Хартман. Сбил 352 наших. Но и его сбивали 12 раз. 352:12=29,3. У меня такая арифметика.
миша2: ....понятно......В начале войны они количество сбитых (наших ) набрали много.........И-16 (чайка) против мессера - ЭТО КАК???? Как в кошки -мышки.......как только наши лётчики ещё могли бой вести............. короткие самолёты (типа И-15 И -16) у которых не было связи....... могли только на ВЕРТИКАЛЯХ как-то вести бой (увёртываться и умудрялись сбивать, к сожалению редко.....)
exSUman: Зато если Ме-109 попадал под залп нашего "ишачка" то его просто в куски разламывало! Вооружение на И-16 "мессеру" и не снилось!
ЛЕО: РИП , у немчуры в зачёт входили и сбитые(уничтоженные) на земле (на аэродромах)....отсюда и такие цифры.........
РИП: Миша, я тебе про арифметику, а ты про И-16. Хартман совершил 1404 боевых вылета и в 825-ти воздушных боях сбил 352 самолёта. Иван Никитович Кожедуб совершил 330 боевых вылетов и в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта. Кто из них результативней? И Кожедуба ни разу не сбивали.
миша2: ..... ....
boroda 019: Мужики ЮГВ-шники, можно один вопрос, по сути не провокация, а для истины? Вот в чем дело. Герои немецкие, герои русские... Ведь сейчас для оценки только точка отсчета имеет значение. А истина - это то мастерство и храбрость летчиков. Русских, немецких, японских... Мужество и героизм не имеет национальности. Каждый бился за свою РОДИНУ и за свою идею. Разве нет?. Поэтому все имеют право на свое уважение.... Простите меня,но такова жизнь...
РИП: Серёга, а с этим мы не спорим, но немецких и японских героев пусть уважают немцы и японцы, мы будем уважать своих.
boroda 019: Игорь, ты прав на 100%, я с тобой согласен. Просто мое мнение таково, что без уважения противника трудно оценить объективно свои достижения. Все познается в сравнении. Вот смотри, история японских летчиков-камикадзе. Много ведь наших подобное повторило без всяких белых повязок на голову, только у япов всех по именам помнят, а наших считают как повторивших чей то подвиг. А это неправильно, согласись... Уважать наверное надо поступок а не национальность, правда?
ЛЕО: РИП пишет: но немецких и японских героев пусть уважают немцы и японцы, мы будем уважать своих.
boroda 019: РИП пишет: Серёга, а с этим мы не спорим, но немецких и японских героев пусть уважают немцы и японцы, мы будем уважать своих. Игорь, Вы наверняка согласитесь, что объективная оценка поступка - это наиболее верный способ оценить ситуацию.Если я не прав, то где? я очень почитаю наших героев, но согласитесь, что МЫ дрались не с дураками? Уважение противника- по моему не самое плохое, несмотря на идеологию...
РИП: Серёжа, я тебе больше скажу - я высоко оцениваю немцев как вояк(в хорошем смысле) и геройства им не занимать. Но, в отличие от японцев, они свою историю похерили. К другу в гости приехал немец, лет на пять старше меня. Так я, ему козлу, доказывал что они хорошие солдаты и в Европе, кроме них, не с кем воевать. А когда дал послушать пару немецких маршей, сделал круглые глаза и вас из дас. Затуркали их либералы.
boroda 019: Игорь, согласись, что делать исторические выводы на основе личного опыта немного неправильно. А немцы хорошие воины были... Но как не бери,НАШИ, советские люди оказались сильнее. Не физически, думаю вначале психологически... Но не до оценивать врага- по моему глупо, Правда? А что касается немцев...Каждые имеет то, что заслужил.
ЛЕО: boroda 019 , ни кто и не отрицает, что противник был сильный.....но не мы на них нападали........
boroda 019: ЛЕО пишет: но не мы на них нападали... Леонид Викторович, ты прав. Я не сомневаюсь в этом.
РИП: Если иметь в виду 1941 год, то противника сильно переоценили. Серёжа, исторических выводов мз личного опыта я делать не могу, в виду отсутствия такового. А что касается немцев, то я за них вступлюсь. Всё говно войны спихивают на немцев и нас, а остальные белые и пушистые. Нихера не выйдет. Мы помним. Серёга, мы с тобой отстаиваем одну и туже точку зрения с небольшими нюансами. Давай по 100! У тебя ужин у меня обед.
boroda 019: РИП пишет: Серёга, мы с тобой отстаиваем одну и туже точку зрения с небольшими нюансами. Давай по 100! У тебя ужин у меня обед. Игорь, давай по 150 и придем к консенсусу... Я только о том, что нельзя недооценивать противника. Недаром говорят, что лучше умный враг, чем глупый друг. Ну, вздрогнули! по 150 капель....
Саня осень 76-78: ЛЕО пишет: .но не мы на них нападали........ Мне кажется этим многое сказано..... Психология нападающего и защищающегося прямо-противоположна.....У нападающего есть хоть маленькое, но сомнение - А, ПРАВ-ЛИ Я ? У защищающего свой отчий дом и Родину - НИ КАКИХ СОМНЕНИЙ.... ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ.....ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ....
РИП: Эх, приятно выпить с хорошим собеседником!
Саня осень 76-78: ШО-ТО, Я КАК-ТО ......ПО 150???? ....НУ, ЛАДНО - Я ДОГОНЮ
boroda 019:
Саня осень 76-78:
boroda 019: Мужики, Вы будете смеяться... Я смотрю "В бой идут одни старики" в тех случаях, когда на душе хреново... И помогает жить и быть...
Саня осень 76-78: boroda 019 пишет: Я смотрю "В бой идут одни старики" в тех случаях, когда на душе хреново.. Такие фильмы можно смотреть раз, за разом........ От них, как и от "Белое солнце пустыни"----ни когда не устаю
миша2: всё правильно мужики.....
boroda 019: Саня, я понимаю тебя. Дай прозрения нашим недругам, что бы они прониклись... Но это их проблемы.
Саня осень 76-78: boroda 019 пишет: Дай прозрения нашим недругам, что бы они прониклись... Но это их проблемы. ВСЁ БУДЕТ ТАК КАК БУДЕТ...... Но, - как ты уже упомянул пословицу - худой мир лучше доброй ссоры.....
boroda 019: Саня осень 76-78 пишет: ВСЁ БУДЕТ ТАК КАК БУДЕТ...... Но, как ты уже упомянул пословицу - худой мир лучше доброй ссоры ..... САНЯ!
ЛЕО: Саня осень 76-78 пишет: У защищающего свой отчий дом и Родину - НИ КАКИХ СОМНЕНИЙ.... ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ.....ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ. Чужой земли мы не хотим ни пяди.....но и своей вершка не отдадим !!!!!
ЛЕО: Наверное нас можно обвинить в урапатриатизме, шапкозакидательстве .....итд...итп......но многие те, кто без боя сдали свои страны в ВОВ....этим не могут гордиться.........ДА...многое было не так.....ДА.....было много неоправданных потерь......НО я горжусь нашей страной которая выстаяла и победила !!!!!!!
boroda 019:
БЫВАЛЫЙ1: ЛЕО пишет: Наверное нас можно обвинить в урапатриатизме, шапкозакидательстве .....итд...итп......но многие те, кто без боя сдали свои страны в ВОВ....этим не могут гордиться..... Вот ещё человек, который без боя не сдавался - Нестор Махно: В годы Гражданской войны,он наводил порядки на мелитопольщине. Возле дома, где жил мой отец, в соседнем дворе стоял штаб Н.Махно. Отец, которому шёл 8-й год угощал его молоком. А он дал ему пустых гильз и сказал: - Учись сынок считать. И когда вырос отец, закончил физ-мат и работал преподавателем математики в школе
Саня осень 76-78: БЫВАЛЫЙ1 пишет: В годы Гражданской войны,он наводил порядки на мелитопольщине. Возле дома, где жи мой отец, в соседнем дворе стоял штаб Н.Махно. Отец, которому шёл 8-й год угощал его мооком. А он дал ему пустых гильз и сказа: - Учись сынок считать. И когда вырос отец, закончил физ-мат и работал преподавателем математики в школе Вишь как Витёк тесно на земле......Великая история и твою семью своим крылом зацепила.....Завидую белой завистью, это так здорово ощущать себя её(истории) частью.... чессс слово.....
kvn 38:
ЛЕО: БЫВАЛЫЙ1 ,Вить!!!...фигура Нестра Ивановича неоднозначна....
kvn 38: ЛЕО пишет: БЫВАЛЫЙ1 ,Вить!!!...фигура Нестра Ивановича неоднозначна.... Да нормальный был мужик ,правда со своими заморочками.А у кого их не бывает?
kvn 38: ЛЕО пишет: БЫВАЛЫЙ1 ,Вить!!!...фигура Нестра Ивановича неоднозначна.... Да нормальный был мужик ,правда со своими заморочками.А у кого их не бывает?
полная версия страницы