Форум » Давай закурим. (О разном) » Ваше мнение о современном кино » Ответить
Ваше мнение о современном кино
diman: Несколько месяцев назад посмотрел фильм "Мы из будущего". Хотелось бы услышать мнение об этом фильме (если, конечно, смотрели). Лично мое мнение: Его нужно показывать в школах, ПТУ, техникумах, ВУЗах и т.д. до призыва в любую армию.
Служивый: Если режисер снимает фильм о событиях имевших место в реальности то он имеет право на преувеличение только в мелочах, искажение же основных событий - это искажение истории. В "штафбате" там уж очень много преувеличений ТМХО. Комарик пишет: Просто есть разница между официальными мемуарами и воспоминаниями на телевидении и личными беседами. Если верить всем официальным документам то все было красиво и пушисто. В основном я придерживаюсь здравого смысла. Не так то просто стрелять по своим и не просто по одному дезертиру, а по целому подразделению! Это абсурд! Что дальше? Положат из пулеметов отсутпающую роту, а потом вступят в бой с наступающими немцами? Или Чухнут? А на чем??? Ножками?? Ну как Карпов говорил этот заград отряд расстреляли бы в минуту. Да и в штрафбате всетаки было больше разжалованных офицеров, а не ЗК - враки это. Ты Игорь умело обходишь мои вопросы, так и не ответил, были похоронки со словами о пердателе Родине и преследование семей.
ЛЕО: Служивый, читай воспомитания ветеранов.....а не слушай радио свободы....они тебе расскажут что ссср вообще в войне не участвовал.....и токо доблестные англо-американские войска выиграли войну....потеряв убитыми 7 000 человек.......
Служивый: слова не о чем? Я никогда не слушал радио Свобода. Так же могу тебе посоветовать смотри Михалкова и ещё разных режисеров фанатстов, которые снимают Штрафбат или Суки и пользуясь тем что вы даже не задумываетесь что смотрите (сам говорил, пипл хавает) придумывают разхную лабуду. Вам нужен вытраданный пафос патриотический, а на остальное вы плевать хотели, это самообман. Лео, ты хоть раз в жизни воспользуйся интернетом в познавательных целях и почитай что нить не про Россию и СССР. В мире ещё много чего происходить и происходило, ты что то зациклился на одной многострадальной России. Честно слово анегдот вспоминает что у русских в душе как в балалайке натянуто тольок три струны - Патриотизм, алкоголизм и пофигизм.
Комарик: Служивый пишет: Ты Игорь умело обходишь мои вопросы, так и не ответил, были похоронки со словами о пердателе Родине и преследование семей. Я не обхожу вопросы. Насчет того какие были похоронки не в курсе. Не того я возраста. Но то что даже у "без вести пропавших" родственников сразу же снимали все выплаты по денежным аттестатам знаю. И расстрелянные по приговору трибуналов и особых троек все равно считались преступниками,а их семьи проходили под грифом ЧСИР - член семьи изменника Родины. Ты все время советушь другим почитать. Так почитай сам об этом.
Служивый: Блииин!!! Так что занград отряды трибуналы в поле прводили что ли. Вы ведь пытаетесь доказать что они строчили из пулеметов по отстопуающим бойцам.
Комарик: Ну чего ты все всегда с ног на голову переворачиваешь? Надоело.
Комарик: Служивый пишет: перестань ЛЕО. Какие к черту загран отряды??? Служивый пишет: Я не верю в существоание заград отрядов! Служивый пишет: Тог есть загард отряды были но не в том статусе как они были показаны в фильме. Мои слова кстати как раз совпали и ссылкой которую ты привел.
Комарик: Определись уже наконец.
Brigel2010@mail.ru: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?...Быть или не быть?
Служивый: Комарик пишет: Определись уже наконец. Ты помоему просто издеваешся. Вот у меня что написано было! Я не верю в существоание заград отрядов! Были патрули и секреты в неглубоком тылу, а не за спиной воюющего подразделения. И это естественно, ловили дезертиров и диверсантов.
ЛЕО: Служивый, не люблю я интернет...(залезаю токо по работе)....дед служил в НКВД.(воевал в Сталинграде и на Северном Кавказе...его шашку и кортик регулярно полирую..ордена Красной Звезды и Боевого Красного Знамени, медали За Отвагу и За Боевые Заслуги бережно храню)...тебе с его слов про загрядотряды рассказать?????.....они были.....но стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было.....а про фильм "Штрафбат" ты зря.....может и немного воровского патриотичного придумано (вор он и есть вор)....но Твердохлебов прописан очень верно.....
ЛЕО: Служивый, фильм называется не Суки, а "Сволочи" (Велик и могуч русский язык))))...учи мат часть...))))....эт тебе не англицком шпрехать))))))))....а что касается твоего вопроса....да....я ПАТРИОТ своей страны.....РОССИЯ - ЕДИНАЯ И ВЕЛИКАЯ........
Служивый: ЛЕО пишет: .они были.....но стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было..... С этим согласен полностью!
Brigel2010@mail.ru: А кто определял где паникёр и дезертир, а где отступающий? И как определяли, на глаз?
миша2:
Комарик: ЛЕО пишет: Служивый, фильм называется не Суки, а "Сволочи" Леня, а не "Сволота"? Что то мне припоминается,что какое то такое название было. Не совсем литературно правильное.
Комарик: Brigel2010@mail.ru пишет: А кто определял где паникёр и дезертир, а где отступающий? И как определяли, на глаз? Скорее всего действительно на глаз. Дед расказывал,что все зависело от командира отряда. Если номальный попадался то и боеприпасами и оружием мог поделиться. А придурок приказывал стрелять по любому кто направлялся в тыл. По расказам деда так погиб его вестовой,посланный с каким то поручением в штаб полка.
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: стреляли только по паникерам и дезертирам....по отступающим войскам такого не было Комарик пишет: Скорее всего действительно на глаз. Дед расказывал,что все зависело от командира отряда. Если номальный попадался то и боеприпасами и оружием мог поделиться. А придурок приказывал стрелять по любому кто направлялся в тыл. По расказам деда так погиб его вестовой,посланный с каким то поручением в штаб полка. Ни хера не пойму. Захотел расстрелял, захотел не расстрелял? Туфта какая-то получается.
Комарик: Да нет не туфта. Права у них были огромнейшие. Да и кто потом разбираться будет в условиях сплошного отступления 41-го года? Доложил,что растреляли паникера и труса вот и все дела. Сержант НКВД это было уже офицерское звание.Приравнивался к лейтенанту. А лейтенант к войсковому капитану. Вот поэтому и боялись их в войсках. Судьбу поломать могли на раз.
Служивый: Миша ты хоть жалкое подобие такого ролик о американцах сделанного в СССР найди. Кроме хавна ничего не было и нет и не будет. Необьяснимая даже самим себе ненависть.
Brigel2010@mail.ru: Комарик пишет: Да нет не туфта. Права у них были огромнейшие. Да и кто потом разбираться будет в условиях сплошного отступления 41-го года? Доложил,что растреляли паникера и труса вот и все дела. Сержант НКВД это было уже офицерское звание.Приравнивался к лейтенанту. А лейтенант к войсковому капитану. Вот поэтому и боялись их в войсках. Судьбу поломать могли на раз. Либо ты, либо Лео, но кто-то из вас гонит. Один говорит, что стреляли только паникёров и дезертиров, другой, что стреляли в любого. И на счёт 41-го - разве заградотряды не в 42-ом появились?
Комарик: Саня да кто там сильно разбирался!? Стреляли то только паникеров и трусов - теоретически. А на практике по всякому могло быть. А появились заградотряды в 410-м. Уже в конце июня 1941 года была издана специальная директива Наркомата обороны СССР, в соответствии с которой предусматривалась «организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами: а) задержания дезертиров; б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта; в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности». НКВД приступило к формированию собственных заградотрядов только с 19 июля, создавая при особых отделах дивизий и корпусов специальные стрелковые взводы, при особых отделах армий – роты, при особых отделах фронтов – батальоны.
Комарик: По решению Ставки в дивизиях создавались заградотряды из надёжных бойцов, численностью до батальона. Их задачами «считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством».
Комарик: Из армейских заградотрядов обычно выделялись подразделения численностью от взвода под командованием офицера, которые располагались за позициями второго эшелона частей (0,5-2 км. от передовой). Заградотряды НКВД действовали, как правило, в тылу частей, выделяя небольшие группы военнослужащих в пикеты, патрули, засады, пункты проверки документов и т.п.
Комарик: На самом деле приказ о формировании заградотрядов был издан задолго до знаменитого "Ни шагу назад". 27 июня 1941 года, на пятый день войны, Третье управление наркомата обороны СССР издает директиву номер 35523 о работе органов в военное время. Эта директива, в частности, предусматривала создание "подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления". В задачу этих отрядов входило, собственно, задержание дезертиров и "всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта". Воссоздать с абсолютной точностью то, как действовали заградотряды и штрафные части на всех участках фронтов во все периоды войны, невозможно. Документы отражают лишь статистику, а ветераны из этих подразделений не слишком распространяются о "своей" войне. Однако даже и те данные, которые существуют, рисуют картину, отличную от созданной в послевоенные годы и особенно в последнее время. Можно также руководствоваться здравым смыслом - не записывать огульно всех сотрудников НКВД в убийцы, красноармейцев - в их жертвы, а попытаться представить себе, зачем могли быть нужны подобные части в ближнем тылу.
Служивый: Комарик пишет: Можно также руководствоваться здравым смыслом - не записывать огульно всех сотрудников НКВД в убийцы Игорь, ты не заметил что я писал тоже самое?
Комарик: Ну так я не пойму о чем ты споришь? О том что не было отрядов,но потом оказалось что они все таки были,но не такие, теперь ты уже согласен с их наличием. А я с самого начала писал,что они были и что злоупотребления и превышение полномочий тоже были. Можно подумать что тперь их нет со стороны сотрудников МВД. Так что факт показанный в фильме вполне мог иметь место. Кстати все эти ссылки я нашел только сейчас. А писал то что слышал от фронтовика прошедшего всю войну на передовой.
Служивый: Ну ты уцепился за слово. Сам же видишь что я имел ввиду что не было зарадотрядов в том смысле в каком они показаны в фильме, косящие из пулеметов всех подряд кто отсутпает. Я так и написал что были секреты, патрули, ловящие дезертиров, паникеров.
ЛЕО: Комарик, Игорь!!! да согласен....порегибы были......Служивый, отрицать очевидное.....вот где бред....а фильм "Штафбат" очень реалистичен......
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, Комарик прав.....сержант НКВД майоров строил........
Служивый: ЛЕО пишет: Комарик, Игорь!!! да согласен....порегибы были......Служивый, отрицать очевидное.....вот где бред....а фильм "Штафбат" очень реалистичен...... Какие именно перегибы? Уже сто раз писал. Заград отряды косили из пулеметов отступающие части??? В чем он реалистичен? В том что ЗК героически воевали в массом порядке. И что все штрафные роты были ими полны?
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: Brigel2010@mail.ru, Комарик прав.....сержант НКВД майоров строил........ Ну и что в этом правильного? Вертухаи и попкари ни в грош не ставили боевых офицеров.
Служивый: Штрафные батальоны были подразделением сугубо офицерским, принципиально отличавшимся от отдельных штрафных рот. Это были совершенно разные формирования, отличавшиеся, прежде всего, по своему составу: штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты — из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей. http://liewar.ru/content/view/122/4/
Комарик: Вот в той же ссылке - б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооружённых заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Служивый: опять 25
Комарик: Да нет 5 умножить на 200 это будет чуть побольше. Тысча бойцов набегает. Хорошо вооруженных.С правом расстреливать на месте. И только им решать было кого стрелять. Ни следствия ни суда не предусмотрено.
Комарик: Ладно, давай закончим этот спор на этом. Не вижу смысла в его продолжении.
Служивый: Комарик пишет: Да нет 5 умножить на 200 это будет чуть побольше. Тысча бойцов набегает. Хорошо вооруженных.С правом расстреливать на месте. И только им решать было кого стрелять. Ни следствия ни суда не предусмотрено. В пределах АРМИИ.. Распределить в тылу армии тысяча человек, это сколько будет на одну дивизию, а сколько на один батальон?
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, я не противоречу Игорю....идиотов и служак везде хватало.....нет человека-нет проблемы.....а наверх доложил что героически присёк отступление........
Комарик: Да как потом и, главное, кто будет доказывать, что это был не паникер.
полная версия страницы