Форум » Давай закурим. (О разном) » время - назад » Ответить
время - назад
командир 146: Прочность военного времени Ещё в школе, я слышал армейскую историю про то, как часы «Командирские» служат неиссякаемым источником споров и водки. Спор касался прочности корпуса и стекла. Будто бы их накрывали тряпкой, размещали на просёлочной дороге, по ним проезжал ГАЗ-66. Часы поднимали, разворачивали, убеждались в их целости и сохранности, а затем, проспоривший проставлялся. Тряпкой накрывали для того, чтобы стекло не поцарапалось. Уже в войсках, ротный поведал, как на его прежнем месте службы, в ЗабВО, их комбат спрыгнул на ходу с танка прямо под гусеницы. Дело было во время ночного марша, механик-водитель не заметил оригинального поведения офицера. Экипаж последующей машины тоже не заметил ничего необычного в таком странном положении командира-начальника, так, как не замечал ничего вообще. Механик во время движения не смотрит вниз, поскольку всё вокруг покрывает пыль и тьма, взор его направлен вперёд, на красные габариты передней машины. А в башне танкисты во время марша стремятся поспать и уберечь выступающие части лица от ударов о приборы. В результате, по жертве проехал целый танковый взвод, прежде чем до всех дошло, что случилось нехорошее. Причем последняя машина остановилась прямо на теле. Тут, повыскакивали со всех сторон люди в черных комбинезонах и стали суетиться или тупо смотреть на раздавленного, у которого из-под гусениц торчала рука, с тикающими часами. Ну, вы уже догадались. Часы - «Командирские». Если что, то это была лекция командира роты по мерам безопасности. После окончания которой, положено ставить подпись в журнале. Дескать, ознакомлен. Кроме прыжков под гусеницы, мерами безопасности категорически запрещается свешивать руку за ограждение пушки во время проведения стрельб. Сержант первого батальона по кличке Муравей это прекрасно знал, но свесил. Стреляли штатным снарядом, откат орудия составляет наверно полметра. Удар не молотом, но наковальней. Рука у Муравья опухла, локоть, и плечо не поворачивались, кисть обожжена пороховыми газами. Самостоятельно он вылезти из башни не смог. На запястье травмированного находились часы «Командирские», у которых от удара слегка поцарапалось стекло. Это был подарок командира дивизии за отличную стрельбу, полученный за пять минут до ранения. На следующий вечер, Муравей с забинтованной «по чапаевски» рукой встретил меня у входа в казарму и предложил подарок комдива в обмен на двести форинтов. От него сильно несло бором, наверно в каптёрке, бойцы первой роты незаметно от начальства радовались жизни. И хотя я стал подозревать, что у владельцев часов жизнь складывается сложно, тем не менее, обмен состоялся. Полгода, купленный механизм, измерял мою жизнь. Всем хорош, и водонепроницаемый, и светится в темноте, и орудиеустойчивый. Даже домой написал, обрадовал. Мол, после увольнения в запас себе привезу отечественное изделие, а братишке достанется неведомое, гонконгское, из пластмассы с нарисованным на стекле дельфином. Чтоб младший выёживался импортной красотой перед одноклассниками. Привезти не состоялось. Во время учений «Братство по оружию» я со своим экипажем стоял дозорной машиной. Не помню название этой местности. Километрах в десяти от Уймайора на запад. Там невысокие горы, покрытые лесом, где затаились главные силы нашего полка. Сбоку от моей позиции, по дну мелкого ущелья проходила железная дорога, что тянется из Веспрема. Посреди этой красоты сто сорок шестой экипаж зорко вглядывался в окружающую действительность, дабы предупредить основные силы батальона о появлении противника. Враг трусливо скрывался. Мы героически боролись со сном, но силы были не равны. Мы спали, вставали, боролись, проигрывали борьбу и снова вставали. Это продолжалось почти сутки, пока не прозвучала команда «по коням». Продублировав команду, я побежал по танку занимать своё место, но поскользнулся на разлитом масле и упал. Удар спиной об коробку с патронами пулемёта НСВТ. Темно в глазах, дышать невозможно, тело не слушается, со всех сторон окружает звенящая пелена. С трудом поднялся и сел на башню, обнял крышку люка, усилием заставил лёгкие глотать воздух. Пока моё тело проделывало эти эволюции, механик запустил двигатель и танк двинулся к точке сбора. Ещё не совсем отдышавшись, я обратил внимание, что на левом запястье остался красивый пружинный браслет с пустым корпусом. «Командирские» ударились по касательной к основанию стекла, оно лопнуло, механизм вылетел наружу и потерялся в пыли. Спешка приносит больше вреда, чем выстрелы из орудий.
Топо-1: Служивый, коммунисты чьи церкви жгли и разрушали и склады да МТС в них устраивали? Чьих священников и монахов сотнями и тысячами расстреливали и гноили в лагерях? Ты хотя бы знаешь о том, что в советское время без одобрения ГБ нельзя было в духовную семинарию поступить, и все священники были осведомителями, а то и сотрудниками Комитета? Теперь что касается русских - большевики приложили много сил, чтобы весь цвет русской нации либо уничтожить, либо сослать, либо выдавить за границу. До конца им это не удалось, но многое все же было сделано. Да и Церковь стирали с лица земли, чтобы душу русскую убить, но не удалось. А в целом никто, я думаю, не будет спорить с тем, что сейчас у молодежи не вмеру больше возможностей и выбора, чем было у нас. И это - главное.
Топо-1: Служивый, ну с чего ты взял, что я хочу воровские законы в обществе устанавливать? Конечно, в любом обществе должны быть правоохранительные органы. Но мы жили в больном государстве, и органы у него были больные. Поэтому моя позиция здесь такая - необходимо разрешить свободную продажу огнестрельноо оружия, чтобы люди сами могли защищаться и от бандитов и от ментов. И я рад, что к этому все идет.
Служивый: Топо, ты какими то общими лозунгами меня закидываешь, а на вопросы не отвечаешь. Топо-1 пишет: большевики приложили много сил, чтобы весь цвет русской А на кого работали эти "большевики"? Вот они цвет русской нации уничтожали для чего? Какова их цель была? Насчет религии я уже тебе сказал. По твоему сейчас православие не вытесняется из России? Топо-1 пишет: А в целом никто, я думаю, не будет спорить с тем, что сейчас у молодежи не вмеру больше возможностей и выбора, чем было у нас. И это - главное. Да особенно у той молодежи которая в деревнях живет? Какие там у них возможности, спиваться? У молодежи появилась только одна возможность которой раньше не было - уехать в другую страну. А в остальном эти возможности только уменьшились. По поводу оружия - ну свободная продажа может быть и нужна, но все таки какие ограничения должны быть. А вот свободного ношения оружия не должно быть! Хочешь купи, зарегитстрируй и держи у себя дома, но носить - ни ни. Что в принципе и было при союзе. Насчет больного общества- я был октябренком и пионером, вступал в комсомол добровольно и очень волновался что непримут. От армии тоже не косил, в партию не вступал и никогда не думал о политической карьере. Всегда старался честно работать и за всю жизнь ничего не украл. Искренне верил что СССР самая лучшая страна в мире. Бог миловал в тюрьме тоже не сидел. Ах да ещё я не пью Теперь ответь я "болен" да? Особенно то что я не пью очень часто создает мне проблему в жизни.
Топо-1: Служивый, я не знаю с чего ты взял, что православие вытесняется из России. Я вижу восстановление разрушенных коммунистами храмов и постройку новых. А коммунисты, еще раз повторяю, убивали священников и разрушали храмы. По оружию - в Союзе можно было иметь только охотничье оружие. А я - за свободное владение и ношение любого оружия. Только так люди смогут защитить себя от бандитов и ментов, у которых оружие всегда было и будет.
миша2: .....)))))). А я - за свободное владение и ношение любого оружия.(((((............. Только можно разрешать владение оружия , но ношение НЕЛЬЗЯ........(моё мнение), общество НЕ ГОТОВО для этого , да и вряд ли будет когда-то готово для ношения с собой боевого оружия ,........ ....вспомнилась песня со школы.... (примерно )-----вот было бы хорошо, чтоб в людях была отвага, Чтоб каждый по городу гордо шёл , а с боку сверкала шпага..... ...Да вот ещё что, сосед у меня тоже за свободное ношение оружия. (бывают у нас полемики на этот счёт..).... Мативирует он чем , тем что у рабов (крепостных крестьян и прочих низов) никогда не было , не полагалось оружие , а у высших слоёв дворян и пр. всегда было при себе оружие (шпага , сабля .....). Он и мативирует , что если у всех желаюших будет равные права на ношение оружия , то и " комплекс раба " уйдёт сам по себе....... ( что то я изъяснился не очень то..... на работу побежал......)
Топо-1: Миша2, ты как раз очень четко все изложил. Будут люди вооружены - и бандиты и оборотни в погонах еще 7 раз подумают... Я изъездил весь Союз, часто в одиночку бывал в бандитских местах, в ситуациях, когда мог защитить себя только сам. Овладел каратэ, имел всегда холодное оружие (некоторые из наших ребят имели самодельные пистолеты, но у меня не было) и иногда брал с собой трофейный немецкий газовый пистолет, который один раз очень пригодился. Но самый лучший отпугивающий эффект производил заткнутый за ремень топор. Так вот, если у человека на поясе кобура с пистолетом, то и соблазна нападать на него меньше, сами понимаете. Служивый, разумеется нельзя всех под одну гребенку... были и среди ментов честные и хорошие люди в виде исключения. Почему я стал Секретарем Комитета ВЛКСМ моего НИИ я уже в доходчивой форме писал.
Служивый: А коммунисты, еще раз повторяю, убивали священников и разрушали храмы. Так кто блин они такие - Коммунисты??? Ты же сам под одну гребенку всех этими словами. Как ты их разделяел то? Если ты вступил в комсомол значит ты тоже был с ними, как это непонятно? У тебя же был комсомольский билет. Топо-1 пишет: Я изъездил весь Союз, часто в одиночку бывал в бандитских местах А где в Союзе были бандитские места? Я прошу прщения я совершенно без иронии, но помему при СССР бандитизма не было. Топо-1 пишет: Только так люди смогут защитить себя от бандитов и ментов, у которых оружие всегда было и будет. А мне кажется что люди будут более лучше защищены если не будет оружия у бандитов и не будет продажных ментов. По твоему это невозможно??? Надо по моему за это бороться сейчас. Ты что нибудь зделал для этого? Или может кто нибудь знает кого нибудь кто сделал для этого что нибудь? Всем всегда все по барабану. Так что вы хотите? Кто тот придет и сделает страну хорошей? Есть просто норомальные люди, а есть подонки,(при чем их меньшинство) которые благодаря нашей бездейственности и пофигизму получают должности и руководят нами с этих должностей, а мы потом говорим что виноваты в этом куммунисты, американцы, евреи, инопланетяне итд. Хотя виноваты в этом сами тем что посадили их себе на шею и пресмыкаемся перед ними, ругая за глаза.
Комарик: Служивый, ты ещё массонов забыл. Очень уж модно у нас искать кого то кто виноват в наших бедах. А может стоит к себе внимательней приглядется? ТОПО ещё пишет об оружии для защиты от ментов. Так это прямой призыв к терроризму. А как ещё можно оценить применение оружия против представителя государственных структур?
ЮРИЙ ПН: Советская власть хреновая, Коммуняки мразь, менты "козлы и п....ы", демократы тоже сволочи... Чем же тебя так жизнь-то обидела, откуда столько негатива??? По другому уже не будет, с этим пора уже смириться. Так что только одна дорога...на МАРС. Там тихо и спокойно.
ЛЕО: Топо-1, Спроси у Виктора что будет в штатах с человеком который ранит или не дай бог убъёт полицейского при исполнении...........
АДН: Служивый пишет: А мы всегда идем на поводу у тех кто все это разрушает своими действиями и поведением ну так что ж мы на поводу пошли? Что разве не видно к каким темам нас на форуме всех сводят? И по чему мы должны отстаивать право любить свою Родину, бывший СССР? Кому не нравятся коммуняки, менты, весь наш советский народ и наш строй, пусть едут в свою любимую Америку и от туда гавкают против ветра. Скатертью дорожка... только не нужно мешать жить нам тут. А оружие нельзя продавать ни в коем случае: Служивый пишет: если не будет оружия у бандитов и не будет продажных ментов вот здесь есть над чем подумать, оружие должно быть у тех кому его положено, а не у тех кто его может купить. А самое главное это когда у нас будет мудрый самостоятельный президент, который будет верить своим глазам, а не ушам.
Комарик: Ребята ну не заладилось что то в жизни,нужно же как то пар выпустить. Тем более по инету можно все эти гадости безнаказанно людям говорить (сорри-писать) так пусть его.
миша2: .........я хочу жить ,. так чтобы свободно чувствовать себя......А не держать за пазухой наган наготове..........боятся каждую минуту "нападения"... трястись за свою шкуру .......это разве жизнь...????? Сосем другое дело , если в твоё жильё либо на твою семью совершено или намереваются совершить нападение.........тут я найду средства защиты ............зубами буду рвать таких тварей...... вот на этот случай ,,, только,,,(подчёркиваю) нужно средство самозащиты......(это только моё личное мнение..)
Комарик: Да нет Миша, лучше жить как на Диком Западе! Два кольта на поясе и кто первым выстрелит. Бред какой то. Почему мы не можем перестать слепо копировать все эти западные веяния. Я согласен что надо ослабить все эти глупые требования для людей желающих приобрести оружие,но свободная продажа это нонсенс.
Топо-1: Служивый, был бандитизм в СССР, еще как был. По данным МУРа каждый год, когда вскрывалась Москва-река, из нее вылавливали около 170-180 трупов в основном, с колото-резаными, которые невозможно было опознать из-за высокой степени обмыленности. Интересно бы было знать мнение Самары по этому поводу. А во Владике орудовала банда под названием "3-я смена", которая охотилась за моряками загранплавания, которые были дорого одеты, имели золотые печатки, японские магнитофоны и кучу денег в карманах. Их оглушали либо ударом кастета в лицо, либо сзади железной трубой и раздевали, практически, догола. Менты не делали ничегошеньки. Возможно в доле были. И это не говоря о кучах бездельничающей молодежи, которая пила портвейн по подворотням и могла избить, убить или ограбить любого чужака. ЛЕО, я не говорю о применении оружия против стражей порядка. Я говорю о защите от оборотней в погонах, которые заодно с бандюками. Мы все знаем как жили мадьяры. Почему же советские люди голодали? Почему в Москву каждый день за сотни километров презжали тысячи мешочников (мы их называли "плюшевый десант")в надежде купить продукты питания?
Топо-1: А вас, наше розовое войско, нужно посадить на телегу времени и отправить назад в застой в очереди за хлебом да на сдачу посуды. Ни одной мысли от вас, ни одного аргумента - только старческие слезы и беззубое брюзжание.
ward jet: Я тоже за легализацию продажи оружия и за разрешение скрытого ношения,т.к. при запрете на владение оружием у криминала оно всегда будет.Когда же тебя будут грабить и убивать ты милицию не успееш позвать.Вот нашел статью в интернете,правда даные до 2001 г. кажется. Почитайте отрывок с неё :Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек Отравления - 14 500 Падения с высоты - 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200 Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900 Огнестрельное оружие - 800 Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит. В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта. При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.
Топо-1: Виктор, есть более свежие данные - в 2010 г. количество предумышленных убийств на 100 000 населения в год в Северной Америке - 6,6, в среднем в мире - 7,6, в в России - 13,0. В России все, видимо, идет к свободной продаже. В наше время даже охотничий нож без лицензии иметь считалось преступлением, а сейчас, фактически, продается все, за исключением пистолетов и автоматов. Но тенденция налицо.
ward jet: Возможно.Я помню как во времена моей молодости любой перочиный нож милиция изымала . И алюминиевые расчески,помните были с длиными ручками?Я сам никогда нож не носил,а расческу у меня забирали. Перед армией пришлось драться с двумя пьяными ментами в гражданском,они меня одолеть не могли,так потом удостоверение свое тыкать мне начали,наверное думали что я перепугаюсь и буду стоять как телок,а они меня буду пи...дить.Я на удостоверение не обратил внимание и опять их раскидал,одному нос расквасил.После этого один из них тесак вытащил ,пришлось смываться.
Служивый: ward jet пишет: А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000 Ну ведь тут же и имеется ввиду не ношение оружия, а хранение его дома. С этим по моему все согласны что для защиты своего дома оружие нужно. А вот насчет ношения вопрос спорный, представь что ты в ресторане сидишь с семьей и у всех пристуствующих есть оружие.
Служивый: Топо-1 пишет: Топо, ты не ответил на вопрос где в Союзе были бандитскике места, кудо опасно было ехать одному и без оружия? Служивый, был бандитизм в СССР, еще как был. По данным МУРа каждый год, когда вскрывалась Москва-река, из нее вылавливали около 170-180 трупов в основном, с колото-резаными, которые невозможно было опознать из-за высокой степени обмыленности. А во Владике орудовала банда под названием "3-я смена", которая охотилась за моряками загранплавания, которые были дорого одеты, имели золотые печатки, японские магнитофоны и кучу денег в карманах. Их оглушали либо ударом кастета в лицо, либо сзади железной трубой и раздевали, практически, догола. Менты не делали ничегошеньки. Возможно в доле были. И это не говоря о кучах бездельничающей молодежи, которая пила портвейн по подворотням и могла избить, убить или ограбить любого чужака. То есть у них даже не было огнестрельного оружия? И ты не написал в каком году это было, перестроичные времена, нельзя считать полноценно своетскими. Почему все ассоциируют союз с пустыми прилавками горбачевского правления? А на счет Москвы это статистика, в таком крупном городе в автомобильных авариях ежеквартально гибнут людей больше.
Топо-1: Служивый, я начал ездить по Союзу с 73г. когда мы с приятелем подались вдвоем с палатками в тюменскую область, а потом бывал во многочисленных экспедициях. Несколько раз бывал в ситуациях, когда если бы не мой нож, топор и собака - то плохи были бы мои дела. Я тут говорю про молодежные банды подонков, которые в Союзе цвели пышным цветом и никем не контролировались. Один раз, в дальнем подмосковье, если бы не дедовский газовый пистолет, то мою девчонку бы изнасиловали, а я бы остался калекой. Банда во Владике существовала с 70-х годов. Мешочники в Москве и других крупных городах Союза появились с начала 70-х. Огнестрельное оружие было в обилии у кавказских банд, мой родственник из МУРа рассказывал, что после крупных рейдов по отбору оружия там, они его вывозили ж-д вагонами. В то же время в Москве орудовала вооруженная армянская группировка, которая убивала автолюбителей и перегоняла на Кавказ их машины. Было и много других. Я подробностей уже не помню, помню только суть дела. Мое мнение - если бы население было бы вооружено, то беспредела было бы меньше.
Топо-1: ward jet, теперь немного насчет ментов. В 80-м я был в противочумной экспедиции на Мангышлаке. Начальник экспедиции, лаборант и шофер возвращались с полевых работ на базу с чумными пробами. Их встретил наряд пьяных ментов на "Урале". Прострелили из табельного оружия радиатор и покрышки, людей избили, пробы разбили. Начальник подал заявление в прокуратуру. Результат? Суд определил, что это - клевета на советскую милицию, и начальник получил 3 года, а лаборант и шофер - по году условно.
миша2: Служивый пишет.....)))представь что ты в ресторане сидишь с семьей и у всех пристуствующих есть оружие.(((( ....Вот я тоже об этом ......у каждого оружие .Выпили , чего-то не поделили( ) , резко мордобой перерастает в перестрелку...........Автоаварии , разборка , опять -таки перестрелка. Сейчас из травматики друг друга лупят почём зря........а если это будет боевое (нарезное ) ....???? Могу себе представить , чикнулись два авто......выскакивают обозлённые водили ....и посередь улицы возникает война с применением оружия...........а кругом народ , дети........и каждый из нас может быть там..............ГДЕ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТЬ ?????
Топо-1: Миша2, наличие у населения стволов резко повысит ответственность за свои действия и изменит менталитет. Хотя какие-то эксцессы, конечно, будут. Я исхожу из того, что бандиты при отсутсвии оружия у всех желающих всегда будут вооружены лучше, и когда они придут тебя убивать, то ты будешь полностью беззащитен. А огнестрельное оружие уравнивает всех.
Служивый: Топо-1 пишет: наличие у населения стволов резко повысит ответственность за свои действия и изменит менталитет. Хотя какие-то эксцессы, конечно, будут. Лет пять - шесть, будут мочить друг друга на каждом шагу и сотни тысяч погибших, а потом изментся менталитет когда это всем надоест и особо рьянных грохнут. Да вот кто будет среди этих погибших, может ты, а может я, а может кто то из наших близких? Об этом не думаешь? И это лучший вариант, а может и неостановиться и будем постоянно мочить друг друга как в Сомали или в других африканских странах. Мне кроме как пример американскиго дикого запада почему то на ум ничего не приходит. Так там пока крови не нажрались это не прекратилось, а в России может и не прикратится вообще. Я не могу похвастаться что обьездил весь Союз, но тоже приходилось ездить как и любому другому здесь и ничего жив здоров. Мне вспоминается передача "Клуб кинопутешествий" в одной из них рассказывали о человеке который прошел пешком от Владивостока до Москвы и потратил на это год. И было у него из продуктов только чай и сахар. А когда спросили как он питался, он ответил - Что мир не без добрых людей и когда попросишся к кому то на ночлег и скажешь куда идешь, всегда напоят и накормят. Преступность была, но процент и уровень оснащения (если так можно сказать) был на много ниже. ЗЫ. От людей тоже много зависет. Я бы например не стал на людях кормить собаку антрикотами. Многие вещи раздражают. Может таких поступках были проблемы?
Комарик: Ну да, бог создал людей,а полковник Кольт уравнял их. Или что то в этом роде. За точность цитаты не ручаюсь.
Топо-1: Служивый, сначала насчет собаки - у меня и в уме не было никого раздражать. Просто хотел покормить любимую собаку. Насчет оружия в России я придерживаюсь другого мнения. Пока оружие будет только у бандитов и отморозков, то погибать будут, в основном, как раз, простые честные люди и никакие менты и прокуратуры из не защитят, а когда будут вооружены все, то шансы уравняются. Смотри, я и ward jet привели цифры из разных источников и разных лет, но свидетельствуют они об одном и том же - количество умышленных убийств в России на душу населения в два раза больше, чем в США, причем статистика стабильна, и я считаю, что свободный оборот оружия эту проблему уменьшит. Я не думаю, что русских правомерно сравнивать с африканцами. В царской России оружие продавалось относительно свободно, и что же - разве все всех мочили? Я не специалист по Дикому Западу, но полагаю, что крови там было очень мало, а ответственности очень много, в отличие от того, что показывают в дурных вестернах.
Комарик: Будет намного больше огнестрелов на бытовой почве. Сейчас по пьяни мужик жену по голове табуреткой навернет так у нее больше шансов выжить чем если он пальбу откроет. Утрирую конечно что то в этом роде будет.
Топо-1: Непонятно следующее - почему некотрые из вас считают русских уродами и дебилами, неспособными прилично вести себя в ресторанах и вообще, неспособными контролировать свои эмоции и уважать друг друга? Еще раз повторяю, если вы невнимательно читали - в царской России оружие продавалось свободно и никакого мочилова что-то не наблюдалось. Мое мнение - закон о свободной продаже и ношении любого оружия поможет мирным гражданам защитить себя и свои семьи.
Служивый: Да я и не думал что ты хотел кого то раздражать умышленно. Можно было ещё столик в ресторане собаке заказть Шучу. Менталитет у нас очень отличается от американского. Там не так часто люди в драку лезут, потому что можно в участок загреметь мнгновенно. А если хотят подраться то обговаривают место и встречаются там где их никто не увидит. В Австралии например вообще люди очень дружелюбны и даже проходя мимо пивнушки и нарвавшись на вышедшую от туда покурить пьянную компанию можно быть увереным что ничего не произойдет, а у нас совершенно наоборот. Да и говорили же уже что в России сейчас с травматикой полно случаев убийства. Да и потом в Европе, кто знает есть свободная продажа или нет? Помоему нет, там же нет бандитов и продажных ментов. Вообщем спорить можно бесконечно. Я лично за хранение оружия, но не за ношение.
Топо-1: Служивый, а если не секрет, откуда тебе известно, как обстоят дела в Австралии? Теперь о Европе. Там продажа оружия свободней, чем в России и менее свободна, чем в США. Но не надо сравнивать. В Европе веками рубили руки и вешали за малейшую кражу, не говоря уже о других преступлениях, так что там уже выработалась культура неприемлющая посягательство на чужое здоровье или собственность. В Штатах законы Дикого Запада научили вежливости в обращении с незнакомцами, а в России воровали и воруют да еще, как ты верно заметил, культ зоны в определенных кругах существует. Я понимаю твое мнение, но уважительно с ним не согласен. И вообще, зачем покупать оружие, если ты хранишь его в сейфе? Я не говорю о том, чтобы носить наганы на поясе (хотя почему бы и нет?), но граждане должны иметь право держать заряженное оружие в автомобилях и, при получении лицензии, иметь право на скрытое ношение оружия. Уверен на все 100, что эффект будет только положительным.
dck1966samara: ДИМАН пишет: Думаю мужики вы не осудите меня за мои выражения!? Как он , так и я. Ведь вы сами против двойных и тройных стандартов, не так-ли!? Да так, но прошу тебя не кипятись, мы все про него знаем, из его измышлений отнимай 75% пиз...да..больства и 25% еще на половину и будит истина. Не горечись Диман не надо.
Топо-1: Ты кем, Самара, был, говоришь? Следователем? Не похоже. С твоими аналитическими "способностями" я бы тебе доверил только пепельницы в ментовке опорожнять. А, может, это комплексы твои ментовские тебе покоя не дают. Итак, приведи хотя бы один пример вот этого самого п......а, а то ведь сам пиздобол*м окажешься. )))
Служивый: Топо-1 пишет: Служивый, а если не секрет, откуда тебе известно, как обстоят дела в Австралии? У меня там друзья живут и я работаю с одним австралийцем.Топо-1 пишет: И вообще, зачем покупать оружие, если ты хранишь его в сейфе? Я не говорю о том, чтобы носить наганы на поясе (хотя почему бы и нет?), но граждане должны иметь право держать заряженное оружие в автомобилях и, при получении лицензии, иметь право на скрытое ношение оружия. Уверен на все 100, что эффект будет только положительным. Да не верю я что все бандиты сразу станут вежливыми и осторожными после того как у всех появится оружие. Ну хорошо часть станет, допустим, а те кто остануться будут ещё жёще и отмороженей. То есть если сейчас человеку ещё могут (фигурально выражаясь) предоставить выбор, ночью в подворотне - "кошелек или жизнь" то с разрешением оружия, его сразу просто хлопнут на всякий случай, а потом обшарят карманы. Вопрос очень сложный.
dck1966samara: В теме спора об законном обороте оружия, нет однозначного решения. Но не обходимо учитывать наши традиции и менталитет. Ище законно послушные граждане у которых будет оружие обременены законом применять его или нет, а преступник он ничем не обременнен он просто будет убивать. Да и законнопослушный гражданин от проверок его оружия устанен, и правила приобретения ужесточатся, а преступнику по ху закон ему легальное оружие не надо. Вот так.
ЛЕО: dck1966samara, Да Сергей.....сначала будут стрелять на поражение......а потом спрашивать .....у тебя пестик то есть.......да и где пределы самообороны?????.......застрелил ты человека......тебе показалось что он пистолет из кармана вынимает........а он за сигаретами полез........да и когда это бандиты пользовались зарегестрированным на себя оружием..........
dck1966samara: ЛЕО пишет: .да и когда это бандиты пользовались зарегестрированным на себя оружием. Вот именно я об этом. У них свой оборот оружия.
dck1966samara: И еще посмотрите какой всплеск не правомерного применение травмотического оружия, а вы об боевом. А сколько детей убивается самимиже детьми у которых родители имеют оружие. Детям любые сефы доступны.
ЮРИЙ ПН: Да ну его нахрен,ещё с ним спорить.Внатуре все темы засрал, из Байи его попросили так "вежливо" убраться,всё как бабушка отшептала. Вспомните какой до него был форум, в каждой теме нормальное общение,воспоминания об армии,о Венгрии, но и естественно о разном.Наш форум даже по мадьярскому ТВ показывали, но скоро нас походу вообще прикроют,может этого он и добивается. Диман всё правильно
полная версия страницы