Форум » Давай закурим. (О разном) » время - назад » Ответить
время - назад
командир 146: Прочность военного времени Ещё в школе, я слышал армейскую историю про то, как часы «Командирские» служат неиссякаемым источником споров и водки. Спор касался прочности корпуса и стекла. Будто бы их накрывали тряпкой, размещали на просёлочной дороге, по ним проезжал ГАЗ-66. Часы поднимали, разворачивали, убеждались в их целости и сохранности, а затем, проспоривший проставлялся. Тряпкой накрывали для того, чтобы стекло не поцарапалось. Уже в войсках, ротный поведал, как на его прежнем месте службы, в ЗабВО, их комбат спрыгнул на ходу с танка прямо под гусеницы. Дело было во время ночного марша, механик-водитель не заметил оригинального поведения офицера. Экипаж последующей машины тоже не заметил ничего необычного в таком странном положении командира-начальника, так, как не замечал ничего вообще. Механик во время движения не смотрит вниз, поскольку всё вокруг покрывает пыль и тьма, взор его направлен вперёд, на красные габариты передней машины. А в башне танкисты во время марша стремятся поспать и уберечь выступающие части лица от ударов о приборы. В результате, по жертве проехал целый танковый взвод, прежде чем до всех дошло, что случилось нехорошее. Причем последняя машина остановилась прямо на теле. Тут, повыскакивали со всех сторон люди в черных комбинезонах и стали суетиться или тупо смотреть на раздавленного, у которого из-под гусениц торчала рука, с тикающими часами. Ну, вы уже догадались. Часы - «Командирские». Если что, то это была лекция командира роты по мерам безопасности. После окончания которой, положено ставить подпись в журнале. Дескать, ознакомлен. Кроме прыжков под гусеницы, мерами безопасности категорически запрещается свешивать руку за ограждение пушки во время проведения стрельб. Сержант первого батальона по кличке Муравей это прекрасно знал, но свесил. Стреляли штатным снарядом, откат орудия составляет наверно полметра. Удар не молотом, но наковальней. Рука у Муравья опухла, локоть, и плечо не поворачивались, кисть обожжена пороховыми газами. Самостоятельно он вылезти из башни не смог. На запястье травмированного находились часы «Командирские», у которых от удара слегка поцарапалось стекло. Это был подарок командира дивизии за отличную стрельбу, полученный за пять минут до ранения. На следующий вечер, Муравей с забинтованной «по чапаевски» рукой встретил меня у входа в казарму и предложил подарок комдива в обмен на двести форинтов. От него сильно несло бором, наверно в каптёрке, бойцы первой роты незаметно от начальства радовались жизни. И хотя я стал подозревать, что у владельцев часов жизнь складывается сложно, тем не менее, обмен состоялся. Полгода, купленный механизм, измерял мою жизнь. Всем хорош, и водонепроницаемый, и светится в темноте, и орудиеустойчивый. Даже домой написал, обрадовал. Мол, после увольнения в запас себе привезу отечественное изделие, а братишке достанется неведомое, гонконгское, из пластмассы с нарисованным на стекле дельфином. Чтоб младший выёживался импортной красотой перед одноклассниками. Привезти не состоялось. Во время учений «Братство по оружию» я со своим экипажем стоял дозорной машиной. Не помню название этой местности. Километрах в десяти от Уймайора на запад. Там невысокие горы, покрытые лесом, где затаились главные силы нашего полка. Сбоку от моей позиции, по дну мелкого ущелья проходила железная дорога, что тянется из Веспрема. Посреди этой красоты сто сорок шестой экипаж зорко вглядывался в окружающую действительность, дабы предупредить основные силы батальона о появлении противника. Враг трусливо скрывался. Мы героически боролись со сном, но силы были не равны. Мы спали, вставали, боролись, проигрывали борьбу и снова вставали. Это продолжалось почти сутки, пока не прозвучала команда «по коням». Продублировав команду, я побежал по танку занимать своё место, но поскользнулся на разлитом масле и упал. Удар спиной об коробку с патронами пулемёта НСВТ. Темно в глазах, дышать невозможно, тело не слушается, со всех сторон окружает звенящая пелена. С трудом поднялся и сел на башню, обнял крышку люка, усилием заставил лёгкие глотать воздух. Пока моё тело проделывало эти эволюции, механик запустил двигатель и танк двинулся к точке сбора. Ещё не совсем отдышавшись, я обратил внимание, что на левом запястье остался красивый пружинный браслет с пустым корпусом. «Командирские» ударились по касательной к основанию стекла, оно лопнуло, механизм вылетел наружу и потерялся в пыли. Спешка приносит больше вреда, чем выстрелы из орудий.
30234: .. а ведь действительно про часы рассказывали небылицы))))..
Комарик: Это были зародыши современной рекламы.
Служивый: Я слышал о том как офицер во время прыжка с парашютом уронил чысы Электроника -5. Так они на несколько см в землю ушли после падения, но когда их достали, они не смотря на внешние повреждения, продолжали исправно функуионировать.
ward jet: Слушайте,мужики! Только не наезжайте,я просто очень хочу услышать ваше мнение.Случайно нашел этот ролик на ютубе.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M4nAI1RCMUE Неужели действительно у вас такое творится сейчас?
Топо-1: Ментов в Союзе и России вседа подавляющее большинство населения считало отбросами общества, каковыми они и были. Про "подвиги" своей спартаковско-фанатской молодости могу сказать следующее - после матчей со "Спартаком" у стадиона выстраивались сотни, если не тысячи ментов и солдат ВВ, которые стояли, переплетя руки, а сзади них - буфер в буфер "Уралы". Была также конная милиция. Солдат никто никогда не трогал, а вот ментов... Высшим пилотажем было швырнуть что-нибудь в лошадь или уколоть ее так, чтобы она стряхнула мента. А войдя в метро "Спортивная", мы бросали заранее заготовленные гайки и болты в стоявших внизу длинного эскалатора ментов, которые обычно бежали, теряя на ходу фуражки.
ward jet: Топо-1,Самаре это не понравится.Наверное зря ты разоткровенчался.
Топо-1: Who cares? А еще лучше в дивизионе нашем говорили - кого еб*т чужое горе?
Топо-1: Хотя, справедливости ради, хочу сказать также следующее - мне лично всегда с ментами везло, я с ними ладить умел и часто не только себя, но и других спасал от неминуемого ареста. Были, конечно, и порядочные менты. На "Красном Октябре" когда грузчиком пахал, они пахали вместе с нами, даже не сняв формы - тоже подрабатывали.
ward jet: Топо-1 пишет: Who cares? Я не понял.Ты хотел написать caress?А что такое "Красный Октябрь?"Завод?
Топо-1: No, Viktor, это от глагола "to care". "Who cares?" значит "А мне-то что?". А "Красный Октябрь" - это знаменитая кондитерская фабрика. С нее продукция шла, в основном, за рубеж и на столы высшему руководству.
ward jet: Понятно! А "Красный Октябрь" я и не мог знать,к таким как мы эти конфеты не доходили.И вообще у нас в Запорожье пропали в год олимпиады все шеколадные конфеты и растворимый кофе.Обьясняли это неурожаем кофе в Бразилии.Я тогда еще думал ,причем кофе к шеколаду? Разве шеколад делают не из какао бобов?
Топо-1: Да, коммуняки были скоры на руку объяснять недостаток товаров народного потребления всякими "объективными" причинами. Но тупость не позволяла им этого сделать убедительно. В середине 70-х стало плохо с мясом, даже в Москве. Объяснение - слишком много собак у граждан развелось, и собаки съели все мясо. И это - официально - со страниц "Правды". В то время я как-то выиграл в Спортлото 3 рубля, ну и купил своей собаке в кулинарии отличный антрекот. Стою на улице, кушает моя собака вкусное мяско, а тут две старушки идут. И как понесли на меня - дескать, вот, из-за таких вот гадов и мяса нет в стране, да в милицию его, да куда надо сообщить, да поглядите, люди добры что делается...
Служивый:
Служивый:
АДН: Да простите меня люди добрые, но эта хуйня уже третий раз на форуме появляется...
Служивый: Топо-1 пишет: Да, коммуняки были скоры на руку объяснять недостаток товаров народного потребления всякими "объективными" А ты разве не был коммунякой? Мы все ими были, были пионерами и комсомольцами, а если бы и дальше продолжилось и в партию бы вступили. А так часто говорят" Коммуняки" как будто это инопланетяне какие то. Прм как Новодворская
Служивый: АДН пишет: Да простите меня люди добрые, но эта хуйня уже третий раз на форуме появляется... А почему х...я? Разве не похоже? А чё тебя так разозлило? Что ты х..ми кидаешся?
Служивый: Топо-1 пишет: Солдат никто никогда не трогал, а вот ментов... Высшим пилотажем было швырнуть что-нибудь в лошадь или уколоть ее так, чтобы она стряхнула мента. А войдя в метро "Спортивная", мы бросали заранее заготовленные гайки и болты в стоявших внизу длинного эскалатора ментов, которые обычно бежали, теряя на ходу фуражки. А зачем?
АДН: Служивый 1. то что уже третий раз одно и тоже, и на каждый раз были комментарии. Ну давай ещё раз. Просто ты видимо многое пропустил. 2. ну всё говорит о том, что вся эта писанина с большим ехидством, то что у нас есть мы и так знаем... ну всё не до такой же степени, зачем так изголяться над нами. Мы взрослые люди и всё понимаем, что за этим стоит. 3. ты не подозревая ещё раз даёшь повод для "доброжелателей", ещё раз облить грязью нашу родину и так уж ни как не разгребём. ИХМО. Уж прости, ничего личного.
Служивый: Это точно я много пропустил.
Служивый: Ладно, подправил как мог
ward jet: Служивый пишет: Это точно я много пропустил. Да пропустил,первые два раза я размещал это.Зря убрал.Умный перечитает,авось задумается.
ЛЕО: Топо-1, я понимаю ward jet, Дима !!!! тебя то чем советская власть обидела?????.....папа-физик-ядерщик......сам из загранок не вылезаешь......что, виноваты что на Марс тебя не взяли????????
Служивый: Топо-1 пишет: я не был коммунякой. Топо, твоя позиция очень странная. Разве ты не был Октябренком и пионером, комсомольцем? Или родители тебе говорили что бы ты притворялся? А на самом деле тебе хотелось быть кем то другим? Нельзя позиционировать себя на расстоянии от того что происходило в стране. Ведь если ты считаешь советскую власть преступной то и ты принимал участие в этом "преступлении" даже если в душе ты был с этим не согласен и это не освобождает тебя от ответсвенности. А то получается прямо Штирлиц какой то, всю жизнь под прикрытием работал? Типа все в г..вне , а я в белом фраке? Странно как ты вообще разделяешь людей - кто был коммунякой, а кто не был? То есть тот кто притворялся что был - не гнусь, а тот кто искренне верил в торжество коммунизма - гнусь? Советская власть была врагом не только христианства, а вообще всех религий. Ну, а насчет анирусского режима, скорее режим медвепутов больше подходит под антирусский. СССР был крупнейшей и сильнейшей державой в мире, а ты говоришь испоганила нашу Родину? Насчет ментов, да в большинстве своем туда идут какие то закомплексованные и жаждующие власти мундира люди. И с этим надо бороться было, другими методами, а кидать из подтишка камешки в представителей закона - перступление, а совершив любое преступление как ты можешь требовать от других законности? У многих людей В СССР пользовался популярностью культ зоны - неподчинение власти, неподчинение законам и правилам, но нормальное общество может существовать только когда все участники его живут по закону и по правилам ими же созданными. Я не идеализирую Советский Союз, но и не считаю его каким то "вселенским злом", тем более мы все были советскими людьми, те кто не хотел ими быть - уезжал или стремился к этому. И милиция это тоже не инопланетяне.
ЛЕО: Служивый, 5 с плюсом!!!!!!!......уж в мои годы "комсомол" старался а во времена Топо и подавно.......на демонстрации не ходил.....с преподами бухал......экзамены профонация.......высококлассный специалист.........!!!!!!!!
Комарик: Лео, ты наверное забыл, он как то писал что был где то там комсомольским секретарём. И вроде круто рулил. А может я не прав и комсомол это не был КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ МОЛОДЕЖИ?
ЛЕО: Комарик, был ...был....сам с 14 лет состоял.......комсомольский билет до сих пор храню......эт моя какая никакая жизнь.......и отказываться от неё не собираюсь..............можно глотку драть до упора по поводу идиологии итд итп.......а прошлого не изменишь......все родом оттуда..............
Комарик: Я свой тоже храню. И партбилет я не рвал и не сдавал втихаря в партком. Может это было и неправильно,но это моя жизнь и мои ошибки. Там где нас всех судить будут не по словам,а по делам нашим разберутся. Может и коряво как то написал,но не могу я всё это внятно обьяснить.
ЛЕО: Комарик, да правду гутаришь......нет отпущения грехов на земле...... за все свои поступки ответим..........дай бог чтобы сами......а не дети наши........
миша2: .....ВЛКСМ ,,, как только не расшифровывали абревиатуру ....-----вспомнил один из вариантов......---Возьми Лопату Копай Себе Могилу........)))))2-ой вариант -----Волки Любят Кости С ..Мясом..... ...вот так чё то на ум пришло.... .... Да что было , то было это наше.......ведь много было хорошего , запоминающего в нашей юности.....
Комарик: Миша конечно было. И не всё в этих идеях было неправильным. Вернее идеи были очень хорошие,но только как обычно исполнение подкачало. Извратили всё,а потом и вообще о них забыли. Я сомневаюсь что последние из партийных бонз сами верили в эти идеи.
Топо-1: Служивый, в октябрята и пионеры нас всех вступали. Меня также вступили и в комсомол. В школе. Просто билет вручили в коридоре. Кому-то для отчетности очков не хватало. Потом я стал Секретарем Комитета ВЛКСМ крупного НИИ. Сам стал. По своей воле. Так как понял, что с администрацией и ГБ можно бороться и своих отстаивать только будучи у власти самому. Коммунизм, как я уже писал, в моей семье презирали и дед и отец, которые были религиозными людьми. И, вступив в партию, достигли бы ГОРАЗДО больших карьерных целей. Но это им было западло. И они не вступили. Самой главной гнилью ком. системы было то, что любой серый аппаратчик мог уничтожить любого спеца и боевого генерала одним лишь росчерком пера. И это сгубило систему. Сами коммуняки ее и сгубили. Сгнила она и стлела. Нет ее больше. И русский народ это ярмо себе на шею больше не повесит.
Топо-1: Про ментов еще раз, Служивый. Козлы и пидарасы. Весь советский народ так считал. И помогал алкашам, хулиганам и бандитам от ментов этих уйти. Сколько наших ребят они отпизди*и в своих застенках и скольким почки опустили? Кто нибудь считал? И если ты за ментов, а не за простых советских ребят во всех этих ситуациях, то мой разговор с тобой закончен.
galaida53: А вот в Китае до сих пор коммунисты у власти.... и ничего! Народу, по большому счету, один хрен кто у власти, лишь бы всем было хорошо!
Топо-1: А чего, Миша2, не так, что ли? Кроме как "мент поганый" им прозвища в доброй компании не было.
Служивый: Топо-1 пишет: И если ты за ментов, а не за простых советских ребят во всех этих ситуациях, то мой разговор с тобой закончен. Я против ментовского произвола и продажности. Но я считаю что совсем без милиции было бы ещё хуже. И уж конечно я против хулиганов и бандитов! Топо, ты как то все утрируешь через чур. Такое впечатление что ты всю жизнь сидел в тюрьме и выйдя из неё до сих пор по инерции продолжаешь жить по зоновским законам. Меня воровская романтика совсем не привлекает и никогда не привлекала. И я полностью против применения воровского закона на воле в нормальной жизни. Да и ты сам разве не против? Люди попавшие в тюрьму по ошибке, стараются её забыть, а вот среди тех кто ныряет туда от ходки к ходке не очень много людей которых ты бы хотел иметь по соседству. Они то как раз и культивируют этот культ зоны налево и направо. Зачем идти у них на поводу? Ты детей своих как воспитывал, что бы они помогали бандитам и хулиганам и алкашам???
dck1966samara: Топо-1 пишет: Козлы и пидарасы. Да много у ментов этого народа. Но не забывай кто удержал народ от гражданской войны. А про козлов и педерастов я слышал 25 лет. И мне не привыкать, но когда вас таких режут убивают грабят и детей ваших насилуют так зовете и умоляете о помощи козлов и педерастов.
Служивый: Топо-1 пишет: Потом я стал Секретарем Комитета ВЛКСМ крупного НИИ. Сам стал. По своей воле. Так как понял, что с администрацией и ГБ можно бороться и своих отстаивать только будучи у власти самому. Коммунизм, как я уже писал, в моей семье презирали и дед и отец, которые были религиозными людьми. И, вступив в партию, достигли бы ГОРАЗДО больших карьерных целей. Но это им было западло. И они не вступили. Самой главной гнилью ком. системы было то, что любой серый аппаратчик мог уничтожить любого спеца и боевого генерала одним лишь росчерком пера. И это сгубило систему. Сами коммуняки ее и сгубили. Сгнила она и стлела. Нет ее больше. И русский народ это ярмо себе на шею больше не повесит. Ну не знаю. Мне кажется если бы большинство людей верили в это и ставались честными во всем и вели себя по совести то все было бы нормально и сейчас. А мы всегда идем на поводу у тех кто все это разрушает своими действиями и поведением, внушая нам что жить по закону и правилам - это удел лохов и дураков. И мы тоже начинаем воровать и давать взятки, думая что "ведь все так делают!!!" Особенно когда это делают люди находящиеся у власти - это вообще в 10 кратном размере убивает веру в совесть и честь! Какая к черту разница какая система??? Коммунизм или капитализм, монархия или парламент? При всех этих системах можно жить нормально и ненормально и примеры тому есть. И Коммунизм тоже не плохая система, во всяком случае у простого рабочего человека были какие то права. А что насчет религии так бог - это совесть или ты считаешь что если человек в церковь не ходит, но и не ворует не убивает и живет по совести то он не угоден богу? Разве сейчас лучше? Когда целая куча религий и все пытаются на них спекулировать? Ну, а про ярмо русского народа вообще ты не прав. Русский язык был государственным языком у всего Союза. Русский народ имел ведущую роль у остальных народов (за это и ненавидели многие) Насаждалась интернациональная культура, но все таки с русским уклоном. А что сейчас? Сейчас у русского народа действительно ярмо - Чечня, на которую денег уходит больше чем на три други любых региона! На эти бабки вывести всех русских- оттуда (если они там есть ещё) да и отгородится от них забором как евреи от палестинцев.
Топо-1: Самара, я же уже писал, что в милиции много и хороших людей работало. Мой родственник в МУРе работал, да и сам я с ментами пил, да, случалось, на "канарейке" за пойлом и закусоном вместе ездили. Но в целом народ их терпеть не мог за продажность и за то, что невинного могли запросто посадить, чтобы дело закрыть. Не мне тебе рассказывать. Хотя и конкретные случаи могу рассказать, когда чуть поболе времени будет.
Служивый: Топо-1 пишет: Мой родственник в МУРе работал, да и сам я с ментами пил, да, случалось, на "канарейке" за пойлом и закусоном вместе ездили. Но в целом народ их терпеть не мог за продажность и за то, что невинного могли запросто посадить, Двуличность какая то во всем получается. Коммуняки - гниль, а сам секретарем комсомольским был, менты - пидоры, но я с ними пил. Так кто же эти загадочные коммуняки и пидоры менты, которые всю жизнь нам портят??? Все кто в данный момент не поблизости находятся что ли?
Топо-1: Служивый, коммунисты чьи церкви жгли и разрушали и склады да МТС в них устраивали? Чьих священников и монахов сотнями и тысячами расстреливали и гноили в лагерях? Ты хотя бы знаешь о том, что в советское время без одобрения ГБ нельзя было в духовную семинарию поступить, и все священники были осведомителями, а то и сотрудниками Комитета? Теперь что касается русских - большевики приложили много сил, чтобы весь цвет русской нации либо уничтожить, либо сослать, либо выдавить за границу. До конца им это не удалось, но многое все же было сделано. Да и Церковь стирали с лица земли, чтобы душу русскую убить, но не удалось. А в целом никто, я думаю, не будет спорить с тем, что сейчас у молодежи не вмеру больше возможностей и выбора, чем было у нас. И это - главное.
Топо-1: Служивый, ну с чего ты взял, что я хочу воровские законы в обществе устанавливать? Конечно, в любом обществе должны быть правоохранительные органы. Но мы жили в больном государстве, и органы у него были больные. Поэтому моя позиция здесь такая - необходимо разрешить свободную продажу огнестрельноо оружия, чтобы люди сами могли защищаться и от бандитов и от ментов. И я рад, что к этому все идет.
Служивый: Топо, ты какими то общими лозунгами меня закидываешь, а на вопросы не отвечаешь. Топо-1 пишет: большевики приложили много сил, чтобы весь цвет русской А на кого работали эти "большевики"? Вот они цвет русской нации уничтожали для чего? Какова их цель была? Насчет религии я уже тебе сказал. По твоему сейчас православие не вытесняется из России? Топо-1 пишет: А в целом никто, я думаю, не будет спорить с тем, что сейчас у молодежи не вмеру больше возможностей и выбора, чем было у нас. И это - главное. Да особенно у той молодежи которая в деревнях живет? Какие там у них возможности, спиваться? У молодежи появилась только одна возможность которой раньше не было - уехать в другую страну. А в остальном эти возможности только уменьшились. По поводу оружия - ну свободная продажа может быть и нужна, но все таки какие ограничения должны быть. А вот свободного ношения оружия не должно быть! Хочешь купи, зарегитстрируй и держи у себя дома, но носить - ни ни. Что в принципе и было при союзе. Насчет больного общества- я был октябренком и пионером, вступал в комсомол добровольно и очень волновался что непримут. От армии тоже не косил, в партию не вступал и никогда не думал о политической карьере. Всегда старался честно работать и за всю жизнь ничего не украл. Искренне верил что СССР самая лучшая страна в мире. Бог миловал в тюрьме тоже не сидел. Ах да ещё я не пью Теперь ответь я "болен" да? Особенно то что я не пью очень часто создает мне проблему в жизни.
Топо-1: Служивый, я не знаю с чего ты взял, что православие вытесняется из России. Я вижу восстановление разрушенных коммунистами храмов и постройку новых. А коммунисты, еще раз повторяю, убивали священников и разрушали храмы. По оружию - в Союзе можно было иметь только охотничье оружие. А я - за свободное владение и ношение любого оружия. Только так люди смогут защитить себя от бандитов и ментов, у которых оружие всегда было и будет.
миша2: .....)))))). А я - за свободное владение и ношение любого оружия.(((((............. Только можно разрешать владение оружия , но ношение НЕЛЬЗЯ........(моё мнение), общество НЕ ГОТОВО для этого , да и вряд ли будет когда-то готово для ношения с собой боевого оружия ,........ ....вспомнилась песня со школы.... (примерно )-----вот было бы хорошо, чтоб в людях была отвага, Чтоб каждый по городу гордо шёл , а с боку сверкала шпага..... ...Да вот ещё что, сосед у меня тоже за свободное ношение оружия. (бывают у нас полемики на этот счёт..).... Мативирует он чем , тем что у рабов (крепостных крестьян и прочих низов) никогда не было , не полагалось оружие , а у высших слоёв дворян и пр. всегда было при себе оружие (шпага , сабля .....). Он и мативирует , что если у всех желаюших будет равные права на ношение оружия , то и " комплекс раба " уйдёт сам по себе....... ( что то я изъяснился не очень то..... на работу побежал......)
Топо-1: Миша2, ты как раз очень четко все изложил. Будут люди вооружены - и бандиты и оборотни в погонах еще 7 раз подумают... Я изъездил весь Союз, часто в одиночку бывал в бандитских местах, в ситуациях, когда мог защитить себя только сам. Овладел каратэ, имел всегда холодное оружие (некоторые из наших ребят имели самодельные пистолеты, но у меня не было) и иногда брал с собой трофейный немецкий газовый пистолет, который один раз очень пригодился. Но самый лучший отпугивающий эффект производил заткнутый за ремень топор. Так вот, если у человека на поясе кобура с пистолетом, то и соблазна нападать на него меньше, сами понимаете. Служивый, разумеется нельзя всех под одну гребенку... были и среди ментов честные и хорошие люди в виде исключения. Почему я стал Секретарем Комитета ВЛКСМ моего НИИ я уже в доходчивой форме писал.
Служивый: А коммунисты, еще раз повторяю, убивали священников и разрушали храмы. Так кто блин они такие - Коммунисты??? Ты же сам под одну гребенку всех этими словами. Как ты их разделяел то? Если ты вступил в комсомол значит ты тоже был с ними, как это непонятно? У тебя же был комсомольский билет. Топо-1 пишет: Я изъездил весь Союз, часто в одиночку бывал в бандитских местах А где в Союзе были бандитские места? Я прошу прщения я совершенно без иронии, но помему при СССР бандитизма не было. Топо-1 пишет: Только так люди смогут защитить себя от бандитов и ментов, у которых оружие всегда было и будет. А мне кажется что люди будут более лучше защищены если не будет оружия у бандитов и не будет продажных ментов. По твоему это невозможно??? Надо по моему за это бороться сейчас. Ты что нибудь зделал для этого? Или может кто нибудь знает кого нибудь кто сделал для этого что нибудь? Всем всегда все по барабану. Так что вы хотите? Кто тот придет и сделает страну хорошей? Есть просто норомальные люди, а есть подонки,(при чем их меньшинство) которые благодаря нашей бездейственности и пофигизму получают должности и руководят нами с этих должностей, а мы потом говорим что виноваты в этом куммунисты, американцы, евреи, инопланетяне итд. Хотя виноваты в этом сами тем что посадили их себе на шею и пресмыкаемся перед ними, ругая за глаза.
Комарик: Служивый, ты ещё массонов забыл. Очень уж модно у нас искать кого то кто виноват в наших бедах. А может стоит к себе внимательней приглядется? ТОПО ещё пишет об оружии для защиты от ментов. Так это прямой призыв к терроризму. А как ещё можно оценить применение оружия против представителя государственных структур?
ЮРИЙ ПН: Советская власть хреновая, Коммуняки мразь, менты "козлы и п....ы", демократы тоже сволочи... Чем же тебя так жизнь-то обидела, откуда столько негатива??? По другому уже не будет, с этим пора уже смириться. Так что только одна дорога...на МАРС. Там тихо и спокойно.
ЛЕО: Топо-1, Спроси у Виктора что будет в штатах с человеком который ранит или не дай бог убъёт полицейского при исполнении...........
АДН: Служивый пишет: А мы всегда идем на поводу у тех кто все это разрушает своими действиями и поведением ну так что ж мы на поводу пошли? Что разве не видно к каким темам нас на форуме всех сводят? И по чему мы должны отстаивать право любить свою Родину, бывший СССР? Кому не нравятся коммуняки, менты, весь наш советский народ и наш строй, пусть едут в свою любимую Америку и от туда гавкают против ветра. Скатертью дорожка... только не нужно мешать жить нам тут. А оружие нельзя продавать ни в коем случае: Служивый пишет: если не будет оружия у бандитов и не будет продажных ментов вот здесь есть над чем подумать, оружие должно быть у тех кому его положено, а не у тех кто его может купить. А самое главное это когда у нас будет мудрый самостоятельный президент, который будет верить своим глазам, а не ушам.
Комарик: Ребята ну не заладилось что то в жизни,нужно же как то пар выпустить. Тем более по инету можно все эти гадости безнаказанно людям говорить (сорри-писать) так пусть его.
миша2: .........я хочу жить ,. так чтобы свободно чувствовать себя......А не держать за пазухой наган наготове..........боятся каждую минуту "нападения"... трястись за свою шкуру .......это разве жизнь...????? Сосем другое дело , если в твоё жильё либо на твою семью совершено или намереваются совершить нападение.........тут я найду средства защиты ............зубами буду рвать таких тварей...... вот на этот случай ,,, только,,,(подчёркиваю) нужно средство самозащиты......(это только моё личное мнение..)
Комарик: Да нет Миша, лучше жить как на Диком Западе! Два кольта на поясе и кто первым выстрелит. Бред какой то. Почему мы не можем перестать слепо копировать все эти западные веяния. Я согласен что надо ослабить все эти глупые требования для людей желающих приобрести оружие,но свободная продажа это нонсенс.
Топо-1: Служивый, был бандитизм в СССР, еще как был. По данным МУРа каждый год, когда вскрывалась Москва-река, из нее вылавливали около 170-180 трупов в основном, с колото-резаными, которые невозможно было опознать из-за высокой степени обмыленности. Интересно бы было знать мнение Самары по этому поводу. А во Владике орудовала банда под названием "3-я смена", которая охотилась за моряками загранплавания, которые были дорого одеты, имели золотые печатки, японские магнитофоны и кучу денег в карманах. Их оглушали либо ударом кастета в лицо, либо сзади железной трубой и раздевали, практически, догола. Менты не делали ничегошеньки. Возможно в доле были. И это не говоря о кучах бездельничающей молодежи, которая пила портвейн по подворотням и могла избить, убить или ограбить любого чужака. ЛЕО, я не говорю о применении оружия против стражей порядка. Я говорю о защите от оборотней в погонах, которые заодно с бандюками. Мы все знаем как жили мадьяры. Почему же советские люди голодали? Почему в Москву каждый день за сотни километров презжали тысячи мешочников (мы их называли "плюшевый десант")в надежде купить продукты питания?
Топо-1: А вас, наше розовое войско, нужно посадить на телегу времени и отправить назад в застой в очереди за хлебом да на сдачу посуды. Ни одной мысли от вас, ни одного аргумента - только старческие слезы и беззубое брюзжание.
ward jet: Я тоже за легализацию продажи оружия и за разрешение скрытого ношения,т.к. при запрете на владение оружием у криминала оно всегда будет.Когда же тебя будут грабить и убивать ты милицию не успееш позвать.Вот нашел статью в интернете,правда даные до 2001 г. кажется. Почитайте отрывок с неё :Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек Отравления - 14 500 Падения с высоты - 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200 Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900 Огнестрельное оружие - 800 Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит. В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта. При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.
Топо-1: Виктор, есть более свежие данные - в 2010 г. количество предумышленных убийств на 100 000 населения в год в Северной Америке - 6,6, в среднем в мире - 7,6, в в России - 13,0. В России все, видимо, идет к свободной продаже. В наше время даже охотничий нож без лицензии иметь считалось преступлением, а сейчас, фактически, продается все, за исключением пистолетов и автоматов. Но тенденция налицо.
ward jet: Возможно.Я помню как во времена моей молодости любой перочиный нож милиция изымала . И алюминиевые расчески,помните были с длиными ручками?Я сам никогда нож не носил,а расческу у меня забирали. Перед армией пришлось драться с двумя пьяными ментами в гражданском,они меня одолеть не могли,так потом удостоверение свое тыкать мне начали,наверное думали что я перепугаюсь и буду стоять как телок,а они меня буду пи...дить.Я на удостоверение не обратил внимание и опять их раскидал,одному нос расквасил.После этого один из них тесак вытащил ,пришлось смываться.
Служивый: ward jet пишет: А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000 Ну ведь тут же и имеется ввиду не ношение оружия, а хранение его дома. С этим по моему все согласны что для защиты своего дома оружие нужно. А вот насчет ношения вопрос спорный, представь что ты в ресторане сидишь с семьей и у всех пристуствующих есть оружие.
Служивый: Топо-1 пишет: Топо, ты не ответил на вопрос где в Союзе были бандитскике места, кудо опасно было ехать одному и без оружия? Служивый, был бандитизм в СССР, еще как был. По данным МУРа каждый год, когда вскрывалась Москва-река, из нее вылавливали около 170-180 трупов в основном, с колото-резаными, которые невозможно было опознать из-за высокой степени обмыленности. А во Владике орудовала банда под названием "3-я смена", которая охотилась за моряками загранплавания, которые были дорого одеты, имели золотые печатки, японские магнитофоны и кучу денег в карманах. Их оглушали либо ударом кастета в лицо, либо сзади железной трубой и раздевали, практически, догола. Менты не делали ничегошеньки. Возможно в доле были. И это не говоря о кучах бездельничающей молодежи, которая пила портвейн по подворотням и могла избить, убить или ограбить любого чужака. То есть у них даже не было огнестрельного оружия? И ты не написал в каком году это было, перестроичные времена, нельзя считать полноценно своетскими. Почему все ассоциируют союз с пустыми прилавками горбачевского правления? А на счет Москвы это статистика, в таком крупном городе в автомобильных авариях ежеквартально гибнут людей больше.
Топо-1: Служивый, я начал ездить по Союзу с 73г. когда мы с приятелем подались вдвоем с палатками в тюменскую область, а потом бывал во многочисленных экспедициях. Несколько раз бывал в ситуациях, когда если бы не мой нож, топор и собака - то плохи были бы мои дела. Я тут говорю про молодежные банды подонков, которые в Союзе цвели пышным цветом и никем не контролировались. Один раз, в дальнем подмосковье, если бы не дедовский газовый пистолет, то мою девчонку бы изнасиловали, а я бы остался калекой. Банда во Владике существовала с 70-х годов. Мешочники в Москве и других крупных городах Союза появились с начала 70-х. Огнестрельное оружие было в обилии у кавказских банд, мой родственник из МУРа рассказывал, что после крупных рейдов по отбору оружия там, они его вывозили ж-д вагонами. В то же время в Москве орудовала вооруженная армянская группировка, которая убивала автолюбителей и перегоняла на Кавказ их машины. Было и много других. Я подробностей уже не помню, помню только суть дела. Мое мнение - если бы население было бы вооружено, то беспредела было бы меньше.
Топо-1: ward jet, теперь немного насчет ментов. В 80-м я был в противочумной экспедиции на Мангышлаке. Начальник экспедиции, лаборант и шофер возвращались с полевых работ на базу с чумными пробами. Их встретил наряд пьяных ментов на "Урале". Прострелили из табельного оружия радиатор и покрышки, людей избили, пробы разбили. Начальник подал заявление в прокуратуру. Результат? Суд определил, что это - клевета на советскую милицию, и начальник получил 3 года, а лаборант и шофер - по году условно.
миша2: Служивый пишет.....)))представь что ты в ресторане сидишь с семьей и у всех пристуствующих есть оружие.(((( ....Вот я тоже об этом ......у каждого оружие .Выпили , чего-то не поделили( ) , резко мордобой перерастает в перестрелку...........Автоаварии , разборка , опять -таки перестрелка. Сейчас из травматики друг друга лупят почём зря........а если это будет боевое (нарезное ) ....???? Могу себе представить , чикнулись два авто......выскакивают обозлённые водили ....и посередь улицы возникает война с применением оружия...........а кругом народ , дети........и каждый из нас может быть там..............ГДЕ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТЬ ?????
Топо-1: Миша2, наличие у населения стволов резко повысит ответственность за свои действия и изменит менталитет. Хотя какие-то эксцессы, конечно, будут. Я исхожу из того, что бандиты при отсутсвии оружия у всех желающих всегда будут вооружены лучше, и когда они придут тебя убивать, то ты будешь полностью беззащитен. А огнестрельное оружие уравнивает всех.
Служивый: Топо-1 пишет: наличие у населения стволов резко повысит ответственность за свои действия и изменит менталитет. Хотя какие-то эксцессы, конечно, будут. Лет пять - шесть, будут мочить друг друга на каждом шагу и сотни тысяч погибших, а потом изментся менталитет когда это всем надоест и особо рьянных грохнут. Да вот кто будет среди этих погибших, может ты, а может я, а может кто то из наших близких? Об этом не думаешь? И это лучший вариант, а может и неостановиться и будем постоянно мочить друг друга как в Сомали или в других африканских странах. Мне кроме как пример американскиго дикого запада почему то на ум ничего не приходит. Так там пока крови не нажрались это не прекратилось, а в России может и не прикратится вообще. Я не могу похвастаться что обьездил весь Союз, но тоже приходилось ездить как и любому другому здесь и ничего жив здоров. Мне вспоминается передача "Клуб кинопутешествий" в одной из них рассказывали о человеке который прошел пешком от Владивостока до Москвы и потратил на это год. И было у него из продуктов только чай и сахар. А когда спросили как он питался, он ответил - Что мир не без добрых людей и когда попросишся к кому то на ночлег и скажешь куда идешь, всегда напоят и накормят. Преступность была, но процент и уровень оснащения (если так можно сказать) был на много ниже. ЗЫ. От людей тоже много зависет. Я бы например не стал на людях кормить собаку антрикотами. Многие вещи раздражают. Может таких поступках были проблемы?
Комарик: Ну да, бог создал людей,а полковник Кольт уравнял их. Или что то в этом роде. За точность цитаты не ручаюсь.
Топо-1: Служивый, сначала насчет собаки - у меня и в уме не было никого раздражать. Просто хотел покормить любимую собаку. Насчет оружия в России я придерживаюсь другого мнения. Пока оружие будет только у бандитов и отморозков, то погибать будут, в основном, как раз, простые честные люди и никакие менты и прокуратуры из не защитят, а когда будут вооружены все, то шансы уравняются. Смотри, я и ward jet привели цифры из разных источников и разных лет, но свидетельствуют они об одном и том же - количество умышленных убийств в России на душу населения в два раза больше, чем в США, причем статистика стабильна, и я считаю, что свободный оборот оружия эту проблему уменьшит. Я не думаю, что русских правомерно сравнивать с африканцами. В царской России оружие продавалось относительно свободно, и что же - разве все всех мочили? Я не специалист по Дикому Западу, но полагаю, что крови там было очень мало, а ответственности очень много, в отличие от того, что показывают в дурных вестернах.
Комарик: Будет намного больше огнестрелов на бытовой почве. Сейчас по пьяни мужик жену по голове табуреткой навернет так у нее больше шансов выжить чем если он пальбу откроет. Утрирую конечно что то в этом роде будет.
Топо-1: Непонятно следующее - почему некотрые из вас считают русских уродами и дебилами, неспособными прилично вести себя в ресторанах и вообще, неспособными контролировать свои эмоции и уважать друг друга? Еще раз повторяю, если вы невнимательно читали - в царской России оружие продавалось свободно и никакого мочилова что-то не наблюдалось. Мое мнение - закон о свободной продаже и ношении любого оружия поможет мирным гражданам защитить себя и свои семьи.
Служивый: Да я и не думал что ты хотел кого то раздражать умышленно. Можно было ещё столик в ресторане собаке заказть Шучу. Менталитет у нас очень отличается от американского. Там не так часто люди в драку лезут, потому что можно в участок загреметь мнгновенно. А если хотят подраться то обговаривают место и встречаются там где их никто не увидит. В Австралии например вообще люди очень дружелюбны и даже проходя мимо пивнушки и нарвавшись на вышедшую от туда покурить пьянную компанию можно быть увереным что ничего не произойдет, а у нас совершенно наоборот. Да и говорили же уже что в России сейчас с травматикой полно случаев убийства. Да и потом в Европе, кто знает есть свободная продажа или нет? Помоему нет, там же нет бандитов и продажных ментов. Вообщем спорить можно бесконечно. Я лично за хранение оружия, но не за ношение.
Топо-1: Служивый, а если не секрет, откуда тебе известно, как обстоят дела в Австралии? Теперь о Европе. Там продажа оружия свободней, чем в России и менее свободна, чем в США. Но не надо сравнивать. В Европе веками рубили руки и вешали за малейшую кражу, не говоря уже о других преступлениях, так что там уже выработалась культура неприемлющая посягательство на чужое здоровье или собственность. В Штатах законы Дикого Запада научили вежливости в обращении с незнакомцами, а в России воровали и воруют да еще, как ты верно заметил, культ зоны в определенных кругах существует. Я понимаю твое мнение, но уважительно с ним не согласен. И вообще, зачем покупать оружие, если ты хранишь его в сейфе? Я не говорю о том, чтобы носить наганы на поясе (хотя почему бы и нет?), но граждане должны иметь право держать заряженное оружие в автомобилях и, при получении лицензии, иметь право на скрытое ношение оружия. Уверен на все 100, что эффект будет только положительным.
dck1966samara: ДИМАН пишет: Думаю мужики вы не осудите меня за мои выражения!? Как он , так и я. Ведь вы сами против двойных и тройных стандартов, не так-ли!? Да так, но прошу тебя не кипятись, мы все про него знаем, из его измышлений отнимай 75% пиз...да..больства и 25% еще на половину и будит истина. Не горечись Диман не надо.
Топо-1: Ты кем, Самара, был, говоришь? Следователем? Не похоже. С твоими аналитическими "способностями" я бы тебе доверил только пепельницы в ментовке опорожнять. А, может, это комплексы твои ментовские тебе покоя не дают. Итак, приведи хотя бы один пример вот этого самого п......а, а то ведь сам пиздобол*м окажешься. )))
Служивый: Топо-1 пишет: Служивый, а если не секрет, откуда тебе известно, как обстоят дела в Австралии? У меня там друзья живут и я работаю с одним австралийцем.Топо-1 пишет: И вообще, зачем покупать оружие, если ты хранишь его в сейфе? Я не говорю о том, чтобы носить наганы на поясе (хотя почему бы и нет?), но граждане должны иметь право держать заряженное оружие в автомобилях и, при получении лицензии, иметь право на скрытое ношение оружия. Уверен на все 100, что эффект будет только положительным. Да не верю я что все бандиты сразу станут вежливыми и осторожными после того как у всех появится оружие. Ну хорошо часть станет, допустим, а те кто остануться будут ещё жёще и отмороженей. То есть если сейчас человеку ещё могут (фигурально выражаясь) предоставить выбор, ночью в подворотне - "кошелек или жизнь" то с разрешением оружия, его сразу просто хлопнут на всякий случай, а потом обшарят карманы. Вопрос очень сложный.
dck1966samara: В теме спора об законном обороте оружия, нет однозначного решения. Но не обходимо учитывать наши традиции и менталитет. Ище законно послушные граждане у которых будет оружие обременены законом применять его или нет, а преступник он ничем не обременнен он просто будет убивать. Да и законнопослушный гражданин от проверок его оружия устанен, и правила приобретения ужесточатся, а преступнику по ху закон ему легальное оружие не надо. Вот так.
ЛЕО: dck1966samara, Да Сергей.....сначала будут стрелять на поражение......а потом спрашивать .....у тебя пестик то есть.......да и где пределы самообороны?????.......застрелил ты человека......тебе показалось что он пистолет из кармана вынимает........а он за сигаретами полез........да и когда это бандиты пользовались зарегестрированным на себя оружием..........
dck1966samara: ЛЕО пишет: .да и когда это бандиты пользовались зарегестрированным на себя оружием. Вот именно я об этом. У них свой оборот оружия.
dck1966samara: И еще посмотрите какой всплеск не правомерного применение травмотического оружия, а вы об боевом. А сколько детей убивается самимиже детьми у которых родители имеют оружие. Детям любые сефы доступны.
ЮРИЙ ПН: Да ну его нахрен,ещё с ним спорить.Внатуре все темы засрал, из Байи его попросили так "вежливо" убраться,всё как бабушка отшептала. Вспомните какой до него был форум, в каждой теме нормальное общение,воспоминания об армии,о Венгрии, но и естественно о разном.Наш форум даже по мадьярскому ТВ показывали, но скоро нас походу вообще прикроют,может этого он и добивается. Диман всё правильно
Комарик: Как бы и здесь так же "ВЕЖЛИВО".
ЛЕО: ЮРИЙ ПН, соглашусь с тобой....сам то же стал реже на форум заходить из за всяких сказок.......помню министр обороны Соколов мне при призыве руку жал.....всё ж мы с ним были "на короткой ноге".......а когда дембельнулся.....Язов встречал как родного.......мы хоть и дальние....но родственники........посидели.....побухали......повспоминали.........
Brigel2010@mail.ru: Точно, тогда водка закончилась. Спиртягу стали пить, неразбавленный. Потом шором полирнули и маршал "боярыню с выходом" исполнил. А Бурлаков в одном исподнем "яблочко" на столе танцевал.
ЮРИЙ ПН: Лёня, Саня ... Ну блин насмешили... блин до слёз Так его. ...А офицеры меня боялись, а прапора на побегушках были и всё в корчму гоняли. А потом ещё две канистры бора дали в дорогу, и на личной "волге"домой отправили. А я ехал и левой рукой от трасеров закрывался.
ЮРИЙ ПН: Комарик пишет: Как бы и здесь так же "ВЕЖЛИВО" Если только застрелить....Всё равно ничего не будет, оружие же у всех будет и разрешение(на отстрел)
Brigel2010@mail.ru: ЮРИЙ ПН пишет: А потом ещё две канистры бора дали в дорогу, и на личной "волге"домой отправили А старшину твоего раньше контракта на демобу турнули потому, что он три бушлата тебе в Союз не переправил. Три бушлата и пять комбезов лётных-вертолётных. Жаль мужика.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, Да ты видимо до конца банкета не остался....Бурлаков в одних трусах и сапогах трепака отплясывал.........я смеялся до упаду как неуклюже у него получалось........
ЮРИЙ ПН: Зато сам стал старшиной. И никому неговорил где дивизион находится,потому что это секретно,и ком.части не должен был об этом знать.
ЮРИЙ ПН: ЛЕО пишет: неуклюже у него получалось........ И в этом он виноват.
Brigel2010@mail.ru: Юра, так ты что, забыл? Ну ты даёшь!!! Командир же у тебя разрешение спрашивал на подачу команды "Подъём!!!" Каждое утро в 5.50 возле твоей кровати стоял по стойке "смирно".
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: Brigel2010@mail.ru, Да ты видимо до конца банкета не остался....Бурлаков в одних трусах и сапогах трепака отплясывал.........я смеялся до упаду как неуклюже у него получалось Так стол был старый, расшатанный. Трудно было на нём координацию соблюдать.
ЮРИЙ ПН: Brigel2010@mail.ru пишет: разрешение спрашивал на подачу команды "Подъём!!! Так это ещё по душаре было.
Brigel2010@mail.ru: ЮРИЙ ПН пишет: Так это ещё по душаре было Он боялся чтобы в лагерях ему морду в кровавое месиво не превратили, вот и прогибался.
ЛЕО: ЮРИЙ ПН , Brigel2010@mail.ru, и всё таки гордость берёт за ЮГВ.......были ведь воины-суперспециалисты что могли комдива на хрен послать.....комвзвода на тумбочку поставить вместо дневального..... и отправить прапорщика в чепок за "Пепси", и нарисовать карту в которой комбат не разберётся.......ЮГВ-круче всех!!!!!!!!!!!!!!
Brigel2010@mail.ru: Лёня, так куда ж им разбираться? Они вечно пьяные были. Они ж когда в училища свои поступали у них спрашивали о приводах в вытрезвитель, если приводов не было даже к экзаменам вступительным не допускали.
ЮРИЙ ПН: Лёня.Саня Ладно я спать,рано на работу. Кстати Лёня, завтра вечером буду в Энгельсе, в выходные будем там гулять на свадьбе.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, да и в правду Сань!!!.....о чём это я?????......вся ведь учёба- это бухание с преподавателями.......до карт ли............если только до игральных........
Brigel2010@mail.ru: ЮРИЙ ПН пишет: Ладно я спать,рано на работу Спокойной ночи. Я сам встаю рано каждый день, в 7.00 начало смены. "Стоит, дымит родной завод, пойду домой, е*ись он в рот."
Комарик: Мужики вы ещё забыли об инспекторской проверке через три года после дембеля:"Ну что успеете к пуску недостатки исправить?"
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: до карт ли............если только до игральных........ На раздевание с секретарём препода, чтобы билеты дала выбирать. "Ещё...ещё...себе".
Комарик: А потом всё это надоело и топор за пояс,газовик в карман и вперёд по злачным местам нашей Родины.
Brigel2010@mail.ru: Комарик пишет: Мужики вы ещё забыли об инспекторской проверке через три года после дембеля:"Ну что успеете к пуску недостатки исправить?" Так комсомол направлял самых честных и достойных на эти инспекции.
Brigel2010@mail.ru: Комарик пишет: А потом всё это надоело и топор за пояс,газовик в карман и вперёд по злачным местам нашей Родины Порядок наводить. Масштабов ЮГВ уже не хватало для честного члена ВЛКСМ.
Комарик: Да и в Москве размаха не хватало. Даёшь Дальний Восток!!! И Аляску в придачу.
Brigel2010@mail.ru: Он хотел Аляску вернуть, но жадные американцы запросили много денег.
ЛЕО: ЮРИЙ ПН, ну тут Юр отвекать не буду......дело святое, уж повод больно серьёзный.....(родня свадьбу закатывает???)
АДН: Вот я почитал, а ведь правда как раньше приятно было на форуме общаться, бывает "поведёт" и мужики погнали... не сговорившись как сейчас, но все понимают что это шутка, а есть время и для серьёзных тем и вопросов. Вот такое общение лично мне нравится без каких-то, ну уж очень умных типов. А Диман прав, хоть и высказался жёстко...
Комарик: Он просто назвал вещи своими именами.
Brigel2010@mail.ru: ...сперва было слово...
Комарик: Ну да,особенно в инете,что ещё остается кроме слова?
ЛЕО: АДН, Вован!!!!.....зато сколько тем для углублённого размышления!!!!!.....вот например " Я и генерал Лебедь! Кто больше матери истории ценен?????).....мрачная шутка......и всё же........
Комарик: Или цикл воспоминаний "Мои пьянки с козлами-ментами".
ЛЕО: Комарик, и профессорами......))))))))))))))
Комарик: Ну с профессорами это ещё куда ни шло. А вот с козлами! Скажи мне кто втой друг и я скажу кто ты.
Топо-1: Согласен, Служивый, вопрос совсем непростой. Ну, мне вот так знания и интуиция подсказывают. Насчет Австралии понял, и вот в чем не соглашусь с оценкой твоих друзей. Я там бывал и буду еще довольно скоро. Могу привет передать. Так вот, простые австралийцы, живущие в аутбэке - очень агрессивные люди, особенно, когда выпьют виски с пивом - их все время тянет в драку. Ну почти как в кино про ковбоев. Поэтому в бэкпэкерских мотелях их даже не принимают, что меня охрененно удивило. То же касается и американских моряков на Аляске - чуть выпьют и в морду друг другу! На Дальнем Востоке я такого в принципе не наблюдал. Но никто не приносит в кабак пушки и не палит! А почему же русские должны это делать, когда у них изначально меньше агрессии?
Топо-1: Ну, чего, Самара? Второй раз уже бздишь за базар отвечать. Так что теперь ты - петушок. Одевай платьице в горошек - и брысь писать в девчачий туалет. Следак блин...
Топо-1: ЮРИН ПЙ, виртуальными кулачками размахивают только пудели с буквы "М".
Топо-1: ЛЕО, я было уже поверил, что у тебя высшее образование. Но вот я гляжу как ты бездумно поддакиваешь розовым недорослям, и, прикинь, сомнения гложуть...
ward jet: ЛЕО пишет: АДН, Вован!!!!.....зато сколько тем для углублённого размышления!!!!!.....вот например " Я и генерал Лебедь! Зря иронизируеш.Я сейчас в интернете воспоминания генерала Лебедя читаю. Вам бы тоже надо почитать его,а то всю жизнь в неведеньи прожили и сейчас от вас ,как от стенки, всё отскакивает.
Топо-1: Давай, Виктор, делись впечатлениями! Я ведь давно его книгу читал - сразу после встречи в его необставленном еще офисе в 1996-м году как раз напротив Третьяковки. Мужик! А у этих... по-моему, они не могут растянуть две свои прямые извилины, чтобы представить что происходит дальше их курятника и выгребной ямы. Кстати, они сразу поверили тебе, что ты в Америке живешь, или тоже думали, что с Малой Арнаутской выходишь?
ward jet: Поверили! И сразу же записали в предатели Родины
Топо-1: Да уж... как говаривали наши врачи - жертвы пьяной акушерки.
РИП: ward jet пишет: Я сейчас в интернете воспоминания генерала Лебедя читаю. Витя, дойдешь до хасавюртовских соглашений, поделись впечатлением.
ward jet: Извини Диман,но мне кажется ты из этих В здравом уме такое никто не напишет Печень наверное уже совсем разложилась?
ward jet: РИП пишет: Витя, дойдешь до хасавюртовских соглашений, поделись впечатлением. Еще не дошел.Глаза устают,поэтому читаю с перерывами.
Топо-1: Печень еще туда-сюда, а вот когда ацефалия, то это совсем никуда.
ward jet: Диман,это назывется РАССЕЯ ВПЕРЕД!
dck1966samara: Топо-1 пишет: Так что теперь ты - петушок. Одевай платьице в горошек - и брысь писать в девчачий туалет. Следак блин... Что ж. Вот теперь мне ясно кто ты. Пиз..да...бол.
Топо-1: Ты же говорил, что "вы" уже давно про меня "все" знаете, Самара. И не смог привести ни одного случае, где, как "вам" кажется, я сказал неправду. Ну и кто ты после этого?
Комарик: Диман, так стоит ли вообще на это..... обращать внимание.
Саня осень 76-78: Комарик пишет: так стоит ли вообще на это..... обращать внимание Игорь привет, читаю всю эту переписку и одного не могу понять. Если все ЗА,ЗА,ЗА,......, то почему всё равно находится кто-то и поддерживает продолжение переписки, давая тем самым обороты новому витку для склок ???
Служивый: Комарик пишет: Диман, так стоит ли вообще на это..... обращать внимание Это точно, а то будете как в золотом теленке " А ты кто такой? А ты кто такой?" друг другу орать. По теме. Я где то читал историю из жизни, когда моряки купили в загран порту часы , которые были ударо, пыле, водо, защитные. И продавец дал гарантию на год. Так как поломать в принципе их было невозможно, корпус сверхпрочный. Вот матросы и мучились с ними и бросали с мостика на палубу и к якорю цепляли и под груз подкладывали вообщем что только не делали, но в конечном итоге когда снова зашли в тот порт то принесли остановившиеся часы в магазин на обмен по гарантии. Продавец был в шоке и сказал что в любом случае поменяет часы, но ради интереса просил сказать КАК? ЧТО ВЫ С НИМИ СДЕЛАЛИ? Матросы поколебавшись ответили, "Мы их в кипятке сварили"
Служивый: А ещё была легенда о том что СВД пробивает рельс в упор. Кто нибудь пробовал?
ЛЕО: Саня осень 76-78, Санёк!!!!! хочется до конца понять мироощущение человека........
Топо-1: Служивый, то, что ты рассказал про часы, в точности сделал мой брат, который ходил в моря в Дальневосточном Морском Пароходстве. Похоже, что мода была тогда такая.
ЛЕО: Топо-1, Никто не собирается оспаривать боевые и политические победы Лебедя.......просто о таких вещах не рассказывают мимоходом.....как будто для тебя это мимолётный эпизод в жизни.......и причем малозаметный...........
Топо-1: Санька, я тебе точно скажу почему. Они же до сих пор живут в совке. А в совке как? Голосуем "за", а все делаем "против". Не так ли?
ЛЕО: ward jet, Вить, то что ты в штатах живёшь сразу поверил.....сам не люблю врать (ну иногда жене))))))........и другим стараюсь доверять......пока не доказанно обратное.........
Саня осень 76-78: ЛЕО пишет: хочется до конца понять мироощущение человека....... Не знаю как для кого, а лично мне уже осто*уело читать о ЕГО мироощущениях.
ЮРИЙ ПН: А про часы я другого ответа не ожидал.
ЛЕО: Саня осень 76-78, зря ты так, очень занятная личность........))))))))))))))))))
ЮРИЙ ПН: Саня осень 76-78 А кому не надоело??? Но куда нам деться? Завести отдельную тему???...но "они" ж и туда залезут. Карау-у-л помогите))))))
ЮРИЙ ПН: Всё, поехал в Энгельс. Не поминайте лихом
Саня осень 76-78: ЮРИЙ ПН Да пусть они между собой глаголят, ЛЕО Вот скажи мне чего ты до**ался до ТОПТУНА.
Топо-1: Семь противоречий Советской власти: 1. Безработицы нет, но никто не работает. 2. Никто не работает, но план выполняется. 3. План выполняется, но купить нечего. 4. Купить нечего, но всюду очереди. 5. Всюду очереди, но у всех все есть. 6. У всех все есть, но все недовольны. 7. Все недовольны, но голосуют “за”.
Комарик: Береги печень!!!
Саня осень 76-78: ЛЕО Не в обиду сказано.
Топо-1: Санька, даю тебе бесплатный совет - ты же живешь до сих пор в стране советов - надоело читать про мои мироощущения - не читай!
Комарик: ЮРИЙ ПН пишет " А про часы я другого ответа не ожидал." А как ты думал? Наш пострел везде поспел.
ЛЕО: ЮРИЙ ПН, Прощай-печень!!!!!!!!!!!......смотри завтра дождь обещают.......( кстати у меня у знакомой завтра младший брат женится)))))))))))))))))
ЛЕО: Топо-1 преимущества советской власти 1. всеобщая грамотность 2. бесплатное образование (включая высшее)......(или ты как а США выкладывал 20-30 штук баксов за год обучения в универе?????) 3. бесплатная медицина (согласен что не лучшая.....но всё же тебе после реанимации не выставляют счёт) 4. всеобщая занятость.......( мало ли народа в штатах и европе сидят на пособиях по безработице, или вообще без работы) 5. льготный отдых детей в пионерских лагерях а взрослых в санаториях и пансионатах......... Не надо всё чернить......если ты считаешь что тебе лучше в другой стране что держит??????..........
Топо-1: ЛЕО, отвечу так: 1. Вранье и очковтирательство. В глубинке СССР женщины не могли писать даже на родном языке. 2. Образование, за исключеним больших городов, дрянного качества. 3. Наши врачи говорили - кто лечится даром, тот даром лечится. 4. Надувательство. Наши работающие получали меньше, чем безработные на Западе. Т.е. - рабский труд. 5. Сейчас дети без всяких льгот отдыхают по всему миру, а не в пионерских ЛАГЕРЯХ. Коммунизм был преступным режимом, который русский народ сбросил в помойку истории в пользу демократии.
ЛЕО: Топо-1, Дим! а что ты называешь демократией??????......свобода-это не вседозволенность (как говорил мой друг Конфуций)))).......демократия-это право кучки стран решать какое правительство должно быть в какой то другой стране........демократия-очень обтекаемое понятие.......как и независимая пресса......от кого независимая???????......от нас.......)))))))))))))))0
ward jet: ВАСЬКА ДЕНИСОВ, ПОХИТИТЕЛЬ СВИНЕЙ Для вечерней поездки пришлось одолжить бушлат у товарища. Васькин бушлат был слишком грязен и рван, в нем нельзя было пройти по поселку и двух шагов - сразу бы сцапал любой вольняшка. По поселку таких, как Васька, водят только с конвоем, в рядах. Ни военные, ни штатские вольные жители не любят, чтобы по улицам поселка ходили подобные Ваське в одиночку. Они не вызывают подозрения только тогда, когда несут дрова: небольшое бревнышко или, как здесь говорят, "палку дров" на плече. Такая палка была зарыта в снегу недалеко от гаража - шестой телеграфный столб от поворота, в кювете. Это было сделано еще вчера после работы. Сейчас знакомый шофер придержал машину, и Денисов перегнулся через борт и сполз на землю. Он сразу нашел место, где закопал бревно, - синеватый снег здесь был чуть потемнее, был примят, это было видно в начинавшихся сумерках. Васька спрыгнул в кювет и расшвырял снег ногами. Показалось бревно, серое, крутобокое, как большая замороженная рыба. Васька вытащил бревно на дорогу, поставил его стоймя, постучал, чтобы сбить с бревна снег, и согнулся, подставляя плечо и приподнимая бревно руками. Бревно качнулось и легло на плечо. Васька зашагал в поселок, время от времени меняя плечо. Он был слаб и истощен, поэтому быстро согрелся, но тепло держалось недолго - как ни ощутителен был вес бревна, Васька не согревался. Сумерки сгустились белой мглой, поселок зажег все желтые электрические огни. Васька усмехнулся, довольный своим расчетом: в белом тумане он легко доберется до цели своей незамеченным. Вот сломанная огромная лиственница, серебряный в инее пень, значит - в следующий дом. Васька бросил бревно у крыльца, обил рукавицами снег с валенок и постучался в квартиру. Дверь приоткрылась и пропустила Ваську. Пожилая простоволосая женщина в расстегнутом нагольном полушубке вопросительно и испуганно смотрела на Ваську. - Дровишек вам принес, - сказал Васька, с трудом раздвигая замерзшую кожу лица в складки улыбки. - Мне бы Ивана Петровича. Но Иван Петрович сам уже выходил, приподнимая рукой занавеску. - Это добре, - сказал он. - Где они? - На дворе, - сказал Васька. - Так ты подожди, мы попилим, сейчас я оденусь. Иван Петрович долго искал рукавицы. Они вышли на крыльцо и без козел, прижимая бревно ногами, приподнимая его, распилили. Пила была неточеная, с плохим разводом. - После зайдешь, - сказал Иван Петрович. - Направишь. А теперь вот колун... И потом сложишь, только не в коридоре, а прямо в квартиру тащи. Голова у Васьки кружилась от голода, но он переколол все дрова и перетащил в квартиру. - Ну, все, - сказала женщина, вылезая из-под занавески. - Все. Но Васька не уходил и топтался у двери. Иван Петрович появился снова. - Слушай, - сказал он, - хлеба у меня сейчас нет, суп тоже весь поросятам отнесли, нечего мне тебе сейчас дать. Зайдешь на той неделе... Васька молчал и не уходил. Иван Петрович порылся в бумажнике. - Вот тебе три рубля. Только для тебя за такие дрова, а табачку - сам понимаешь! - табачок ныне дорог. Васька спрятал мятую бумажку за пазуху и вышел. За три рубля он не купил бы и щепотку махорки. Он все еще стоял на крыльце. Его тошнило от голода. Поросята съели Васькин хлеб и суп. Васька вынул зеленую бумажку, разорвал ее намелко. Клочки бумаги, подхваченные ветром, долго катились по отполированному, блестящему насту. И когда последние обрывки скрылись в белом тумане, Васька сошел с крыльца. Чуть покачиваясь от слабости, он шел, но не домой, а в глубь поселка, все шел и шел - к одноэтажным, двухэтажным, трехэтажным деревянным дворцам... Он вошел на первое же крыльцо и дернул ручку двери. Дверь скрипнула и тяжело отошла. Васька вошел в темный коридор, слабо освещенный тусклой электрической лампочкой. Он шел мимо квартирных дверей. В конце коридора был чулан, и Васька, навалившись на дверь, открыл ее и переступил через порог. В чулане стояли мешки с луком, может быть, с солью. Васька разорвал один из мешков - крупа. В досаде он, снова разгорячась, налег плечом и отвалил мешок в сторону - под мешками лежали мерзлые свиные туши. Васька закричал от злости - не хватило силы оторвать от туши хоть кусок. Но дальше под мешками лежали мороженые поросята, и Васька уже больше ничего не видел. Он оторвал примерзшего поросенка и, держа его в руках, как куклу, как ребенка, пошел к выходу. Но уже из комнат выходили люди, белый пар наполнял коридор. Кто-то крикнул: "Стой!" - и кинулся в ноги Ваське. Васька подпрыгнул, крепко держа поросенка в руках, и выбежал на улицу. За ним помчались обитатели дома. Кто-то стрелял вслед, кто-то ревел по-звериному, но Васька мчался, ничего не видя. И через несколько минут он увидел, что ноги сами его несут в единственный казенный дом, который он знал в поселке, - в управление витаминных командировок, на одной из которых и работал Васька сборщиком стланика. Погоня была близка. Васька взбежал на крыльцо, оттолкнул дежурного и помчался по коридору. Толпа преследователей грохотала сзади. Васька кинулся в кабинет заведующего культурной работой и выскочил в другую дверь - в красный уголок. Дальше бежать было некуда. Васька сейчас только увидел, что потерял шапку. Мерзлый поросенок все еще был в его руках. Васька положил поросенка на пол, своротил массивные скамейки и заложил ими дверь. Кафедру-трибуну он подтащил туда же. Кто-то потряс дверь, и наступила тишина. Тогда Васька сел на пол, взял в обе руки поросенка, сырого, мороженого поросенка, и грыз, грыз... Когда вызван был отряд стрелков, и двери были открыты, и баррикада разобрана, Васька успел съесть половину поросенка... 1958
ward jet: ОДИНОЧНЫЙ ЗАМЕР Вечером, сматывая рулетку, смотритель сказал, что Дугаев получит на следующий день одиночный замер. Бригадир, стоявший рядом и просивший смотрителя дать в долг "десяток кубиков до послезавтра", внезапно замолчал и стал глядеть на замерцавшую за гребнем сопки вечернюю звезду. Баранов, напарник Дугаева, помогавший смотрителю замерять сделанную работу, взял лопату и стал подчищать давно вычищенный забой. Дугаеву было двадцать три года, и все, что он здесь видел и слышал, больше удивляло, чем пугало его. Бригада собралась на перекличку, сдала инструмент и в арестантском неровном строю вернулась в барак. Трудный день был кончен. В столовой Дугаев, не садясь, выпил через борт миски порцию жидкого холодного крупяного супа. Хлеб выдавался утром на весь день и был давно съеден. Хотелось курить. Он огляделся, соображая, у кого бы выпросить окурок. На подоконнике Баранов собирал в бумажку махорочные крупинки из вывернутого кисета. Собрав их тщательно, Баранов свернул тоненькую папироску и протянул ее Дугаеву. - Кури, мне оставишь, - предложил он. Дугаев удивился - они с Барановым не были дружны. Впрочем, при голоде, холоде и бессоннице никакая дружба не завязывается, и Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание ее было заложено тогда, когда условия, быт еще не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь. Дугаев хорошо помнил северную поговорку, три арестантские заповеди: не верь, не бойся и не проси... Дугаев жадно всосал сладкий махорочный дым, и голова его закружилась. - Слабею, - сказал он. Баранов промолчал. Дугаев вернулся в барак, лег и закрыл глаза. Последнее время он спал плохо, голод не давал хорошо спать. Сны снились особенно мучительные - буханки хлеба, дымящиеся жирные супы... Забытье наступало не скоро, но все же за полчаса до подъема Дугаев уже открыл глаза. Бригада пришла на работу. Все разошлись по своим забоям. - А ты подожди, - сказал бригадир Дугаеву. - Тебя смотритель поставит. Дугаев сел на землю. Он уже успел утомиться настолько, чтобы с полным безразличием отнестись к любой перемене в своей судьбе. Загремели первые тачки на трапе, заскрежетали лопаты о камень. - Иди сюда, - сказал Дугаеву смотритель. - Вот тебе место. - Он вымерил кубатуру забоя и поставил метку - кусок кварца. - Досюда, - сказал он. - Траповщик тебе доску до главного трапа дотянет. Возить туда, куда и все. Вот тебе лопата, кайло, лом, тачка - вози. Дугаев послушно начал работу. "Еще лучше", - думал он. Никто из товарищей не будет ворчать, что он работает плохо. Бывшие хлеборобы не обязаны понимать и знать, что Дугаев новичок, что сразу после школы он стал учиться в университете, а университетскую скамью променял на этот забой. Каждый за себя. Они не обязаны, не должны понимать, что он истощен и голоден уже давно, что он не умеет красть: уменье красть - это главная северная добродетель во всех ее видах, начиная от хлеба товарища и кончая выпиской тысячных премий начальству за несуществующие, небывшие достижения. Никому нет дела до того, что Дугаев не может выдержать шестнадцатичасового рабочего дня. Дугаев возил, кайлил, сыпал, опять возил и опять кайлил и сыпал. После обеденного перерыва пришел смотритель, поглядел на сделанное Дугаевым и молча ушел... Дугаев опять кайлил и сыпал. До кварцевой метки было еще очень далеко. Вечером смотритель снова явился и размотал рулетку. Он смерил то, что сделал Дугаев. - Двадцать пять процентов, - сказал он и посмотрел на Дугаева. - Двадцать пять процентов. Ты слышишь? - Слышу, - сказал Дугаев. Его удивила эта цифра. Работа была так тяжела, так мало камня подцеплялось лопатой, так тяжело было кайлить. Цифра - двадцать пять процентов нормы - показалась Дугаеву очень большой. Ныли икры, от упора на тачку нестерпимо болели руки, плечи, голова. Чувство голода давно покинуло его. Дугаев ел потому, что видел, как едят другие, что-то подсказывало ему: надо есть. Но он не хотел есть. - Ну, что ж, - сказал смотритель, уходя. - Желаю здравствовать. Вечером Дугаева вызвали к следователю. Он ответил на четыре вопроса: имя, фамилия, статья, срок. Четыре вопроса, которые по тридцать раз в день задают арестанту. Потом Дугаев пошел спать. На следующий день он опять работал с бригадой, с Барановым, а в ночь на послезавтра его повели солдаты за конбазу, и повели по лесной тропке к месту, где, почти перегораживая небольшое ущелье, стоял высокий забор с колючей проволокой, натянутой поверху, и откуда по ночам доносилось отдаленное стрекотание тракторов. И, поняв, в чем дело, Дугаев пожалел, что напрасно проработал, напрасно промучился этот последний сегодняшний день. 1955
Топо-1: ЛЕО, если ты сейчас считаешь, что кучка людей у власти все решает, и СМИ от народа независимы, то что же говорить о ком. прошлом? Ты же сам со мной согласился, да и это видно невооруженным глазом, что у молодежи сейчас больше возможностей, чем у нас. И это - главное! Ну, а для тех, кто любит плакать о том, что ушло, есть пословица: "Эх, хорошие добрые времена... а были ли они?" А кто хочет восстановления коммунизма - пусть работает над этим - ему ж никто не мешает.
ward jet: ЯГОДЫ Фадеев сказал: - Подожди-ка, я с ним сам поговорю, - подошел ко мне и поставил приклад винтовки около моей головы. Я лежал в снегу, обняв бревно, которое я уронил с плеча и не мог поднять и занять свое место в цепочке людей, спускающихся с горы, - у каждого на плече было бревно, "палка дров", у кого побольше, у кого поменьше: все торопились домой, и конвоиры и заключенные, всем хотелось есть, спать, очень надоел бесконечный зимний день. А я - лежал в снегу. Фадеев всегда говорил с заключенными на "вы". - Слушайте, старик, - сказал он, - быть не может, чтобы такой лоб, как вы, не мог нести такого полена, палочки, можно сказать. Вы явный симулянт. Вы фашист. В час, когда наша родина сражается с врагом, вы суете ей палки в колеса. - Я не фашист, - сказал я, - я больной и голодный человек. Это ты фашист. Ты читаешь в газетах, как фашисты убивают стариков. Подумай о том, как ты будешь рассказывать своей невесте, что ты делал на Колыме. Мне было все равно. Я не выносил розовощеких, здоровых, сытых, хорошо одетых, я не боялся. Я согнулся, защищая живот, но и это было прародительским, инстинктивным движением - я вовсе не боялся ударов в живот. Фадеев ударил меня сапогом в спину. Мне стало внезапно тепло, а совсем не больно. Если я умру - тем лучше. - Послушайте, - сказал Фадеев, когда повернул меня лицом к небу носками своих сапог. - Не с первым с вами я работаю и повидал вашего брата. Подошел другой конвоир - Серошапка. - Ну-ка, покажись, я тебя запомню. Да какой ты злой да некрасивый. Завтра я тебя пристрелю собственноручно. Понял? - Понял, - сказал я, поднимаясь и сплевывая соленую кровавую слюну. Я поволок бревно волоком под улюлюканье, крик, ругань товарищей - они замерзли, пока меня били. На следующее утро Серошапка вывел нас на работу - в вырубленный еще прошлой зимой лес собирать все, что можно сжечь зимой в железных печах. Лес валили зимой - пеньки были высокие. Мы вырывали их из земли вагами-рычагами, пилили и складывали в штабеля. На редких уцелевших деревьях вокруг места нашей работы Серошапка развесил вешки, связанные из желтой и серой сухой травы, очертив этими вешками запретную зону. Наш бригадир развел на пригорке костер для Серошапки - костер на работе полагался только конвою, - натаскал дров в запас. Выпавший снег давно разнесло ветрами. Стылая заиндевевшая трава скользила в руках и меняла цвет от прикосновения человеческой руки. На кочках леденел невысокий горный шиповник, темно-лиловые промороженные ягоды были аромата необычайного. Еще вкуснее шиповника была брусника, тронутая морозом, перезревшая, сизая... На коротеньких прямых веточках висели ягоды голубики - яркого синего цвета, сморщенные, как пустой кожаный кошелек, но хранившие в себе темный, иссиня-черный сок неизреченного вкуса. Ягоды в эту пору, тронутые морозом, вовсе не похожи на ягоды зрелости, ягоды сочной поры. Вкус их гораздо тоньше. Рыбаков, мой товарищ, набирал ягоды в консервную банку в наш перекур и даже в те минуты, когда Серошапка смотрел в другую сторону. Если Рыбаков наберет полную банку, ему повар отряда охраны даст хлеба. Предприятие Рыбакова сразу становилось важным делом. У меня не было таких заказчиков, и я ел ягоды сам, бережно и жадно прижимая языком к нёбу каждую ягоду - сладкий душистый сок раздавленной ягоды дурманил меня на секунду. Я не думал о помощи Рыбакову в сборе, да и он не захотел бы такой помощи - хлебом пришлось бы делиться. Баночка Рыбакова наполнялась слишком медленно, ягоды становились все реже и реже, и незаметно для себя, работая и собирая ягоды, мы придвинулись к границам зоны - вешки повисли над нашей головой. - Смотри-ка, - сказал я Рыбакову, - вернемся. А впереди были кочки с ягодами шиповника, и голубики, и брусники... Мы видели эти кочки давно. Дереву, на котором висела вешка, надо было стоять на два метра подальше. Рыбаков показал на банку, еще не полную, и на спускающееся к горизонту солнце и медленно стал подходить к очарованным ягодам. Сухо щелкнул выстрел, и Рыбаков упал между кочек лицом вниз. Серошапка, размахивая винтовкой, кричал: - Оставьте на месте, не подходите! Серошапка отвел затвор и выстрелил еще раз. Мы знали, что значит этот второй выстрел. Знал это и Серошапка. Выстрелов должно быть два - первый бывает предупредительный. Рыбаков лежал между кочками неожиданно маленький. Небо, горы, река были огромны, и бог весть сколько людей можно уложить в этих горах на тропках между кочками. Баночка Рыбакова откатилась далеко, я успел подобрать ее и спрятать в карман. Может быть, мне дадут хлеба за эти ягоды - я ведь знал, для кого их собирал Рыбаков. Серошапка спокойно построил наш небольшой отряд, пересчитал, скомандовал и повел нас домой. Концом винтовки он задел мое плечо, и я повернулся. - Тебя хотел, - сказал Серошапка, - да ведь не сунулся, сволочь!.. 1959
ЛЕО: Топо-1, я ответил тебе в теме анекдоты.........
ward jet:
Саня осень 76-78: ward jet Ну ты точно контуженый. И откуда в тебе столько негатива? Что-же ты всё цитируешь 20е и 50е годы 20 ого века ??? Ты наверное заблудился во времени ??? Наверное трудно тебе живётся с таким грузом ненависти и злобы. Мой тебе совет - молись побольше, может за часть своих грехов и вымолишь у Бога прощение.. Могу тебя сразу предупредить, что на ответную грубость я ну ни как не реагирую, сколько - бы ты не старался, можешь только себя за попу укусить если умудришься !!! Ну честное слово - так уже надоело всякую ересь читать.
Brigel2010@mail.ru: Саня осень 76-78 пишет: ward jet Ну ты точно контуженый. Болванка ёбнула по башне - таков танкиста был конец.
ward jet: Саня осень 76-78,по моему я совсем не грублю.Я просто обновляю память....некоторым не помнящим родства.А то что ты не представляеш что-это за рассказы,говорит об уровне твоих знаний и твоей эрудиции. А последнее фото как раз современое и оно четко перекликается с 20- 50 годами.И все беды идут как раз оттуда.
Саня осень 76-78: Brigel2010@mail.ru Тёска привет !!! Наверное это его всё - таки на ДРУЖБЕ - 78 холостым выстрелом с буханкой черняшки по черепку садануло, а нас потом заставили в касках в окопах спать.
Brigel2010@mail.ru: Саня осень 76-78 , здорова, Саня. Зацепило, видать, крепко. Интересно, сотрясение было? ward jet , Витёк, у тебя сотрясение мозга было когда-нибудь?
ward jet: Могу и новые фото выставить
ward jet: - В России наихудший вид рабства – она порабощена собой. Привет, немытая Россия, Страна рабов и паханов, Где подвизается мессией Певец генштаба Проханoв. Назад уверенно шагает Страна ищеек и воров, А мир в обратном убеждает Дурной министр С. Лавров. Закомплексованный плебей В Кремле на троне восседает, Слюной исходит царь-злодей, Мочить в сортире призывает. Но как мудра Природа-мать, Ведь знает как ей поступать, Дала вот хаму порулить. Зачем? А чтоб Россию развалить. - Россия кончит свое существование, так и не осознав причин своей трагедии. - Пропитанная ненавистью ко всем и ко всему, Россия не может простить миру свою несостоятельность.
ward jet: Ещё парочку новых
РИП: ЛЕО пишет: Никто не собирается оспаривать боевые и политические победы Лебедя Леня, я оспариваю.
Саня осень 76-78: ward jet У нас из века в век на юродивых не обижаются !!!
ward jet: Саня осень 76-78 пишет: ward jet У нас из века в век на юродивых не обижаются !!! Поэтому я вам и не грублю.
ward jet: РИП пишет: Леня, я оспариваю. Я пока не определился.Когда дочитаю ,тогда скажу.Вообще то Лебедь продукт своего времени.Читая его,часто ловлю себя на мысли что делал бы точно так же.
Служивый: Да многие вещи в современной России я тоже не понимаю. Особенно с Чечней. Я выскажу своё мнение, вероятно многие с ним не согласятся, но если бы я был гражданином России бы наверное за Зюганова голосовал. Во всяком случае он говорит вещи которые мне нравятся. Другая же оппозиция просто кричит лозунги, а никаких толковых планов нет. А насчет того что он коммунист, так я говорил что не в идиологии дело, а в людях. То что описано в рассказах Уард Джета так многие знали что творится и ничего ни делали. Ну Навальный мне тоже нравиться, но он настолько хорош что заставляет сомневаться что он настоящий, многие говорят что он поставлен играть опозицию против медвепутов под их руководством. Мне трудно судить о России со стороны, но мен кажеться что она окончательно садиться на нефтянную иглу плюс глупейшая внешняя политика, плюс какая то замена населения на другое - более дешевое. Это все действительно никчему хорошему не приведет. Вот например это Сколково, сколько денег затратили на эту показуху, а в результате ничего. А зюганов говорил что у нас полно НИИ по периметру Москвы с уже готовыми наработками и нуждающимися в финансировании и что лучше было бы туда деньги вложить и мен кажеться он прав.
ЛЕО: ward jet, Вить! а что ты такой снеснительный????.......УЖ ВЫВЕСИ КАК ВАШИ ХЛЕБУШЕК ЛИВИЙЦАМ С БОМБАРДИРОВЩИКОВ РАЗДАЮТ.....что ты засмущался......мы загниваем......вы правите миром и все дела.......вот думаю как то КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Китай с вами будет ай ай да не согласен...а фотки что ты вывешиваешь......загляни уж и во войну во Вьетнаме.......там одна демократия и жизнелюбие освободительной армии США............и Югославию бомбили только с целью демократии........
Топо-1: А вы хотя бы знаете, что, приехав из Чечни, генерал Лебедь плакал на пресс-конференции. Плакал от того, что там увидел. Вы можете себе представить плачущего генерала Лебедя? А увидел он завшивленных голодных мальчиков, про которых Паша-Мерседес сказал, что они умирают с улыбкой на устах.
ward jet: ЛЕО,про такое не сышал.Ну что-ж тыкни меня носом... в фото.Выставляй,я тоже посмотрю.
Служивый: РИП пишет: Леня, я оспариваю Насчет Лебедя я за него. Просто человек дела был и умел принимать решения и отвечать за них, а не заниматься болтологией. Вспомните как он решил конфликт в Преденстровье. Решительно и быстро остановил бойню. А насчет Чечни так все тогда орали "Остановить войну в Чечне" И ничего не далели (такие как Немцов и многие другие) А Лебедь просто сказал, хотите остановить войну любой ценной я это сделаю, в чем проблема, но потом не жалуйтесь, поехал, поговорил с Чеченами и прекратил. А сейчас ему это ввину ставят. Он сделал то что хотели многие, но не делали, а занимались криками и болтовней. Хотя говорить об этом смысла нет, так как человека нет уже.
Служивый: ЛЕО пишет: УЖ ВЫВЕСИ КАК ВАШИ ХЛЕБУШЕК ЛИВИЙЦАМ С БОМБАРДИРОВЩИКОВ РАЗДАЮТ..... С Ливией Америка точно облажалась, это Обама запорол увидел что везде арабы скидывают лидеров, думал что Каддафи тоже скинуть, а он уж очень всем надоел этот Кадаффи еще тот гад. А насчет Ирака и Афганистана, я думаю правильно Штаты туда вошли. Вот когда У Ирана бомба появится и он под своими знаменами обьеденить всю экстремитскую шваль, вот тогда и окажемся мы на одной стороне с Америкой и как я уже раньше говорил это надо брать в расчет. Или вы думаете что России лучше оставться в опозиции в западом? Как сказал один из политиков -" Вас повесят на собственной веревке" Не думаю что Россия сможет житиь по Шариату.
Топо-1: Да, а еще вспомните, пожалуйста, что генерал Лебедь мог бы пойти под расстрел, за то, что повернул свои танки против пидоров из ГКЧП. И еще неизвестно, как бы сегодня жила Россия, если бы не его героический поступок. И - да - я горжусь тем фактом, что мне довелось сидеть с ним за одним столом, курить его сигареты и разговаривать о жизни и пост-коммунистическом устройстве России. А ну-ка, признайтесь, розовые, если вы такие откровенные, кто из вас был за ГКЧП в те дни?
Комарик: Служивый, я с тобой согласен. Я уже давно говорил,что будут большие проблеммы с непримиримыми и тогда всему западному миру придётся обьеденится против воинов ислама. Но очень уж это сомнительный союз. Столько раз эти "союзники" кидали нас. Как бы опять так не вышло. Очень уж они любят загребать жар чужими руками. А вообще то испокон веков,как сказал кто то из русских политиков ещё до революции, у России были и есть только два союзника- это её армия и флот.
РИП: Надо было не плакать, а застрелиться, увидев такое позорище сравнимое с 41-м годом. Секретарь совета национальной безопасности и обороны, боевой генерал вместо организации успешной боевой операции решил поиграть в политику и сдал своих, подписав соглашения с бандитами.
ЛЕО: ward jet, Вить! Представим себе ситуацию......штат Техас объявляет о своём отделении от США и о признании его независимости (референдум проведён....все согласны) .........действия демократических властей??????
ward jet: ЛЕО пишет: ..загляни уж и во войну во Вьетнаме.. ЛЕО,запглянул.Что ты можеш рассказать про эту фотографию ? Это американо -вьетнамская война.
Топо-1: РИП, генерал Лебедь сделал тогда для русских пацанов больше, чем все остальные политиканы и военные вместе взятые.
РИП: Он их сдал.
Служивый: ward jet пишет: Что ты можеш рассказать про эту фотографию ? А можно я скажу? На фото изображена девочка обоженная напалмом после бомбардировки будистского монастыря, где прятались жители деревни. Бомбардировку произвели самолеты армии южного Вьетнама. Девочка, чудом выжила и живет помоему в США сейчас. Комарик пишет: Столько раз эти "союзники" кидали нас. Как бы опять так не вышло. Что то я не помню что бы Россию амеирка кидала, может не знаю чего? Напомните, если можно.
Комарик: И после того замирения пришлось пролить ещё много крови чтобы вернуть обратно уже раз отвоеванное. А чехам это было на руку. Дали время оклематься и прийти в себя.
Саня осень 76-78: РИП РИП пишет: Он их сдал. А во вторую очередь он нас всех обменял на пост премьер министра ! Всех кто за него голосовал.......!
ЛЕО: ward jet, напалмовые бомбардировки........если бы ты увеличил фотографию......там ещё мальчишка бежит.......ковровые бомбардировки...кассетные бомбы.......демократия всегда вбивается кулаками..........
ward jet: ЛЕО пишет: ward jet, Вить! Представим себе ситуацию......штат Техас объявляет о своём отделении от США и о признании его независимости (референдум проведён....все согласны) .........действия демократических властей?????? Не представляю! К тому-же у меня Украинское гражданство А они и так живут в каждом штате как бы отдельно, по своим законам.Да что там брать все штаты.У них даже по округам разные законы В моем округе спиртное в воскресенье только после часу дня,а в соседнем ,где напарник живет,даже пиво в воскресенье тебе не продадут
ЛЕО: ward jetВить, расскажи ещё что это фото налёта ВВС СССР.....)))))))))))))))))))
ward jet: Служивый пишет: А можно я скажу? На фото изображена девочка обоженная напалмом после бомбардировки будистского монастыря, где прятались жители деревни. Бомбардировку произвели самолеты армии южного Вьетнама. Девочка, чудом выжила и живет помоему в США сейчас. Служивый,совершено верно.Только одна неточность: самолеты не южного,а северного Вьетнама.Дети бегут к американцам в лагерь,а не от них,как спекулировала советская пресса.Там было еще второе фото где детям американцы оказывает помощь.Его у нас никогда не печатали ,т.к. все переворачивали с ног на голову.Эта девочке сделали 17 операций и она живет сейчас в Канаде.
Служивый: ЛЕО пишет: расскажи ещё что это фото налёта ВВС СССР Лео, точно говорю, ВВС Южного Вьетнама. Там же был Северный Вьетнам - коммунисты во главе с Хошимином и Южный вьетнам, который был за капитализм, а американцы помогали южному Вьетнаму. Там ещё и Южнокорейцы воевали, тоже на стороне капиталистов эти подразделения Южная корея посылала в помощь.
Топо-1: Короче, вывод: советская власть держалась на вранье, мракобесии и репрессиях русских. Кто скажет, что это - не так?
РИП: Я скажу.
Топо-1: Хорошо, РИП, а на чем она держалась?
РИП: На мне и таких как я.
ward jet: Да служивый,ты прав.Это были ВВС Южного Вьетнама.Вот здесь об этом http://www.znyata.com/novosti/vietnamese-girl.html
Топо-1: Значит это вы разрушали храмы и убивали русских людей?
РИП: Да нет, по возрасту не успел. Попал на всё готовое.
Служивый: Топо-1 пишет: Значит это вы разрушали храмы и убивали русских людей? Русские убивали русских. Все как обычно. Или люди убивали людей. Если бы одни не убили других, то другие убили бы первых. Гражданская война. Как она есть.
Топо-1: РИП, молодец, хотя бы честно признался. Служивый, красное отребье убивало священников, интеллигентов, офицеров, крестьян и других, кто в их ярмо не желал лезть.
РИП: Топо-1 пишет: красное отребье Эти с Марса. А зеленые не из нашей галактики.
ЛЕО: Топо-1, китель фашисткий не сносил ещё????......одевай на 9 мая.......)))))))))))))))))))))))))))))......желательно в России........
ward jet: ЛЕО пишет: ward jetВить, расскажи ещё что это фото налёта ВВС СССР.....))))))))))))))))))) ЛЕО,не паясничай.Короче без фантазий
Служивый: Топо-1 пишет: красное отребье убивало священников, интеллигентов, офицеров, крестьян и других, кто в их ярмо не желал лезть. Ты хочешь сказать что мы сейчас это все сможем поменять как то или ты считаешь что кто то должен ответить за это? Кто? По принципу кровной мести? Будешь искать потомков руковолящих партийных раьотников и предавать их суду линча. А чем ты лучше чем они? Ведь ты же сам сказал что стал секретарем потому как понял что так нужно было. Так и эти руковлдители и многие другие тоже самое поняли для себя, что так надо для того что бы помогать своим и так надо что бы самому выжить и жить нормально. И все вмести делали это, закрывали глаза на многие вещи и позволяли им быть. Так кого винить?!!!
Топо-1: ЛЕО, а ты не задумывался никогда почему коммунисты до своего конца в 1991г. боялись тех, у кого хотя бы дальние родственники были в немецкой оккупации? Странно, не правда ли? РИП, лучше быть коричневым, чем голубым.
Служивый: Блин, вам тут надо отдельную тему открать и спорить там.
Топо-1: Служивый, а у нас тут люди разносторонних интересов.
ЛЕО: Топо-1, я не коммунист , а ты-тварь.............
Служивый: Горячие финские парни, тут я тему новую открыл, предлагаю всем туда. http://vnrsuarmy.b.qip.ru/?1-9-0-00000058-000-0-0-1307130284
РИП: Такой большой борец с коммунизмом, что ж ты, командуя 347-м Отдельным ракетным дивизионом не уе..нил по Кремлю?
Brigel2010@mail.ru: РИП пишет: Такой большой борец с коммунизмом, что ж ты, командуя 347-м Отдельным ракетным дивизионом не уе..нил по Кремлю? А он все "изделия" продал, а деньги пропил. Он алкоголизмом с коммуняками боролся.
ward jet: ЛЕО пишет: Топо-1, китель фашисткий не сносил ещё????......одевай на 9 мая.......)))))))))))))))))))))))))))))......желательно в России........
Brigel2010@mail.ru: ward jet , а ты вывесь свастику 4 июля у себя на лужайке.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, да скажут.....зер гуд Витте..........
РИП: Витя, это ты своего тёзки начитался.
Топо-1: Так, ЛЕО сегодня больше не наливаем, он с катушек слетел. Материцца, понымаешь, а у меня от этого настроение портицца... РИП, так вот именно поэтому мне только топопривязчик и доверяли, а изделия за 64 км прятали!!
РИП: Чувство глубокого морального удовлетворения не покидает меня. Мне довелось служить в родной Советской Армии, как и большинству присутствующих на форуме. Представляю моральное состояние человека вынужденного служить во вражеской армии. Только вешаться. Будем великодушны.
Служивый: Мож все таки в другую тему перейдем? А то увас все темы кончаются одним, так пусть лучше одна такая засранная будет. ЕСть преложение, но боюсь все ранвно никто не послушает. Морды бить все равно друг другу не сможем, так что предлагаю не оскорблять и уважать друг друга, даже если чужое точка зрения не совпадает с вашей. http://vnrsuarmy.b.qip.ru/?1-9-0-00000058-000-0-0-1307130284
Топо-1: Я стал лучшим топографом ЮГВ. Меня уважали и ценили все вышестоящие начальники. А чего добился ты, РИП? Знаешь, через несколько лет после службы я встретился случайно с одним из наших офицеров. То, что он мне сказал, шокировало даже меня. Он сказал: "Эх, бросить бы все, да слинять на Запад!"
РИП: И свидетели есть? И что ж от тебя, лучшего, ракеты прятали?
Комарик: РИП, да неужели ты не видишь,что болезнь прогрессирует? Надо же хоть в инете быть крутым и суперменом. В жизни зачморили так хоть здесь оторвётся.
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: В моем округе спиртное в воскресенье только после часу дня,а в соседнем ,где напарник живет,даже пиво в воскресенье тебе не продадут Потому что американцы скрытые алкаши. Вот государство и боится. Но мы исправим это, когда я стану губернатором Флориды спиртное будет продаваться круглосуточно.
Топо-1: РИП, а вот ты у начальства бы спросил - как так? - ожидали нападение западных підлюк в любой момент, а основная сила дивизии - наш дивизион - без изделий был... во дела...
РИП: Кто тебе сказал, что мы ожидали нападения? В отличие от вашего дивизиона, наш полк сам готовился напасть. И как же было доверить изделия дивизиону в котором офицеры постоянно бухие, а в солдатском коллективе была такая атмосфера, что молодой боец , чтобы вырваться из этого ада, отрубил себе пальцы!? Топором! По одному! Под разными углами! Разной длины!
ЛЕО: Топо-1, головушка не болела с утра??????.....скоко бутылок винца то вчера оглоушил?????......трезвенник всея Руси......))))))))))))))......ну раз лучший топограф ЮГВ....ну вроде грамоты должны быть....статьи в полковых газетах......фото у развёрнутого знамени части............
ward jet: ЛЕО,зайди в Анекдоты от Маланчука
ЛЕО: ward jet, Викор!!!....я тя не осуждаю......вопрос.....почему ты так озлобился то......на твою размерненную жизнь никто не покушается.....мы тут настойку боярышника лакаем из аптеки.....да тытолько радоваться должен что Россия "на четвереньках"............в чём проблема то??????
АДН: ЛЕО пишет: .да тытолько радоваться должен что Россия "на четвереньках" а это ещё почему. И кто сказал что Россия на четвереньках. Может мы и тупые пьяницы, но на карячках ни перед кем не стояли...
ЛЕО: АДН, Вов! не стояли.....и не будем стоять!!!!!!!!
Топо-1: диман-вован в последнее время на удивление разоткровенничался. Вначале он признал, что его шобла здесь - розовые и даже определение сам себе дал. Сегодня он (см. выше) признал, что они - "тупые пьяницы". Но тупые пьяницы проводят значительную часть своей жизни на - как говорили в ЮГВ - 4-х костях, т.е. на "карячках". И отрицать это - бессмысленно.
ЛЕО: Топо-1, да ты вроде тоже Диман....)))))))))).....или это псевдоним лучшего рисовальщика ёлок на карте в ЮГВ????????????
Комарик: Да нет он у нас сибарит и гурман. Закусывает вино квашенной капустой и бужениной.
Топо-1: Блин, Комариный, ты у нас просто провидец какой-то! Именно в данный момент я закусываю "Киндзмараули" квашеной капустой и маринованными грибами! А буженина еще в духовке.
АДН: ЛЕО пишет: да ты вроде тоже Диман Лёнь, да просто он эрудит и вычислил, что ДИМАН и АДН это одно лицо, отсюда и "диман-вован".
ЛЕО: Топо-1, эстет......кто же вино квашенной капустой заедает........да грибочками.......))))))))))))).....ой насмешил.........
Топо-1: ЛЕО, а мне вкусно! Вот такой я простой парень из деревни. Ты что-то против имеешь?
ЛЕО: Топо-1, Да нет......боюсь сопьёшся ........)))))))))))))))))))))....закусывай.....закусывай.....ну и проспись прежде чем писать......))))))))))))))))))
ward jet: Ерунда всё это хлопцы.Я вот слышал в молодости от фронтовика - белоруса как они пили неразбавленый спирт и закусывали жгучим перцем Говорил,что им ТАК ХОРОШО БЫЛО,ЧТО ОНИ АЖНИК (это он так выразился) НА СТЕНЫ ДРАЛИСЬ.
ЛЕО: ward jet, может быть....я раз по молодости стручок перца-чили сожрал на спор........ведро воды наверно выпил.....слёзы, сопли......глотка как в огне.......как они его едят......даже от стакана чистого спирта такого не было..........( может всё таки болгарским закусывали??????))))))))
Топо-1: Мы в экспедициях пили чистый спирт настоянный на красном перце.
ward jet: Топо-1,так вы ж его по чуть- чуть потом пили или тазиками? А водой запивали?ЛЕО пишет: ..как они его едят... ЛЕО,у многих народов принято во все добавлять жгучий перец.Например Мексикансская еда очень острая.Когда то одна американка рассказывала нам ,что она видела мексиканского мальчика поедающего острый перец как мы поедаем огурцы.У меня жена сейчас во всю еду ложит острый перец,даже теща привыкла
ЛЕО: ward jet, я съел стручок, ну со средний палец длинной и такой же толщины....вроде совсем не большой........я в жизни столько воды не пил...............
Топо-1: ward jet, пили порциями грамм по 40, хлебнув воды до и после.
ward jet: Понятно Вопрос вам двоим: Потянули бы спиртика ,если бы вам предложили закусить вот этим перцем?
Топо-1: Виктор, насчет этого конкретно не знаю, но, вообще, я всегда мог, не поморщившись, есть то, что другие даже и куснуть не могли. И только однажды, в Узбекистане, местный кореец угостил меня примерно вот таким перчиком со своего огорода. Я спокойно стал его жевать и, скажем так, пожалел об этом...
ward jet: Дима,верю.А этот перец любой бы сжевал This is sweet banana pepper Наказал жене с её сестрой ,чтобы хоть одну перчину оставили мне на семена. Их срывают желтыми и они во все наши салаты и борщи идут.Я на него даже бирку повесил: " Не рвать"
Топо-1: А выглядит так аппетитно! Ну очень хочется сорвать!
ward jet: Нет,это на семена
Топо-1: Ладно, доберусь до твоих пенатов, увидим! )))
ward jet: Ровно 70 лет назад началась война между двумя самыми преступными и кровавейшими режимами в истории человечества. О зверствах гитлеровцев в ходе той войны написано очень и очень много. А про примерно столь же зверские и столь же кровавые преступления сталинского режима почему-то принято говорить и писать гораздо меньше. Настоящие герои войны Ровно 70 лет назад началась война между двумя самыми преступными и кровавейшими режимами в истории человечества. За 2 года до этого они, как известно, завели между собой официальную дружбу, поделив почти всю Европу на свои "сферы влияния" (т.е. на зоны последующей оккупации), совместно и почти одновременно напав на Польшу, и даже проведя затем совместный "парад победителей" в городе Бресте. На мой взгляд, даже не очень важно, прав ли известный писатель Виктор Суворов (а лично я склоняюсь к тому, что прав), доказывающий с помощью огромного количества разнообразных фактов и архивных документов, что Гитлер лишь на несколько недель опередил Сталина в развязывании войны между их диктаторскими режимами. В любом случае, война между ними и, особенно, методы её ведения, разумеется, ничуть не улучшили сугубо преступный характер этих режимов. О зверствах гитлеровцев в ходе той войны написано очень и очень много. А про примерно столь же зверские и столь же кровавые преступления сталинского режима в те военные годы почему-то принято говорить и писать гораздо меньше. Видимо -- исходя из давнего "принципа": "Победителей не судят"... Даже про сопровождавшееся бесчисленными убийствами (вплоть до сожжения целых сёл вместе с их жителями) и вообще граничившее с геноцидом выселение в годы той войны в Сибирь и Казахстан многих кавказских, крымских и прочих народов знают далеко не все в нынешней России, особенно среди молодёжи. Про истребление мирного населения Восточной Пруссии, сопровождавшееся и массовыми изнасилованиями, и прочими зверствами, тоже далеко не все нынешние россияне хотя бы слышали. Да и многие из тех, кто слышал, считают это, если судить по разным форумам в Интернете, либо "злобной клеветой", либо, так сказать, "законным отмщением агрессору"... Увы, подобных примеров можно приводить ещё жуткое количество, хотя я, конечно, вовсе не утверждаю, что все участники войны замешаны в этом. В качестве довольно характерных примеров приведу ещё лишь два малоизвестных, так сказать, "эпизода". Примерно лет 10 назад журналист радио "Свобода" Анатолий Стреляный обнародовал в эфире одно письмо радиослушателя -- участника той войны, решившего на склоне лет поведать миру о том, как в их фронтовую дивизию однажды прислали подкрепление из почти тысячи призванных в армию представителей какого-то восточного народа (возможно, казахов или бурятов, но точно, увы, не помню), вообще не понимавших по-русски практически ни слова. Когда началась бомбёжка, они побежали прятаться в ближайший лесок. Никакие команды начальства они понять не могли, и тогда это самое начальство приказало открыть по ним огонь из пулемётов, как, мол, по дезертирам. В результате, все или почти все они были убиты рядом с тем леском, а кровь не в переносном, а в буквальном смысле текла рекой... А про второй "эпизод" я читал и слышал из разных источников раза 3 или 4 (упомянуто о нём, например, в военных воспоминаниях фронтовой медсестры Евдокии Акованцевой, опубликованных чуть больше года назад в газете "Воронежский Курьер"). Он заключается в том, что во время многомесячной Сталинградской битвы мирным жителям Сталинграда, которых оставалось там, как минимум, многие десятки тысяч, было по каким-то причинам фактически запрещено эвакуироваться в тыл, через Волгу. (Вроде бы кто-то "наверху" решил, что пустой город солдаты не будут так упорно защищать, как город, населённый жителями.) В результате, после той чуть ли не крупнейшей в мировой истории битвы почти никого из тех жителей Сталинграда не осталось в живых, и огромная их часть погибла даже не под немецкими бомбёжками и артобстрелами, а от рук как бы "своих", расстреливавших из пулемётов и автоматов тех, кто пытался переплыть Волгу, т.е. эвакуироваться из горящего и разбомбленного Сталинграда... Конечно, далеко не все, получившие в годы войны приказ участвовать в подобных зверствах, в подобных военных преступлениях, выполняли эти преступные приказы. (А к этим военным преступлениям, кстати, можно отнести и нередко практически бессмысленные с военной точки зрения бомбёжки и артобстрелы жилых кварталов занятых фашистами городов, в результате которых погибли даже не тысячи, а, судя по всему, миллионы мирных жителей.) Однако, невыполнение этих приказов очень часто означало немедленный расстрел -- по "законам военного времени". По тем же "законам" действовали и НКВД-шные так называемые "заградотряды", расстреливавшие самовольно отступавших солдат или тех, кто отказывался идти в очередную атаку -- нередко, в совершенно бессмысленную и самоубийственную... Впрочем, и в довоенное "мирное" время советские "законы" и вообще порядки не очень отличались от вышеупомянутых. Вроде бы это -- уже давным-давно общеизвестно. Тысячи подробных, документальных книг и десятки тысяч статей изданы на эту тему. (Среди этих тысяч можно, например, без труда найти в Интернете потрясающие воспоминания о "раскулачивании" вышеупомянутой Евдокии Акованцевой.) Однако, почему-то до сих пор вроде бы принято считать, что несмотря на немыслимо жуткий сталинский террор, успешно конкурировавший по количеству невинных жертв с гитлеровским, в СССР все как один должны, мол, были беспрекословно выполнять все приказы этого террористического сталинского режима, во всяком случае -- начиная с 22-го июня 1941 года. А те, кто не простил этому режиму его многомиллионных кровавых преступлений и отказался выполнять его приказы, -- это, мол, исключительно "предатели", "трусы", и "дезертиры", недостойные даже воспоминаний о них... Например, несколько раз я читал в разных документальных источниках, -- причём, пишется об этом обычно без малейшего сожаления -- что в лесах одной лишь маленькой Мордовии в годы войны и в несколько последующих лет войсками НКВД были истреблены многие тысячи "дезертиров", не пожелавших идти воевать за Сталина и его режим (многие из которых даже и не дезертировали ниоткуда, а просто ушли в лес, получив военкоматовские повестки)... Конечно, можно рассуждать о том, что солдаты воевали, мол, не за Сталина, не за его кровавый режим, а за российский (или советский) народ. Однако, полностью это может относиться, вероятно, лишь к каким-нибудь партизанским отрядам, а армия советская всё же выполняла сталинские приказы, и несла в Европу не только избавление от гитлеровщины, но и, увы, установление сталинщины... В общем, ничуть не оскорбляя никаких ветеранов, я хотел бы напомнить и о тех, как минимум, примерно миллионе человек в СССР, которые, фактически не совершив никаких реальных злодеяний, были расстреляны или просто убиты в лесах в сороковые годы за так называемое "дезертирство", т.е. за отказ служить режиму, истребившему в тридцатые (да и в более ранние) годы миллионы их близких и дальних родственников... В конце прилагаю одно своё стихотворение, написанное лет 7 - 8 назад и опубликованное почти исключительно в самиздате. Правда, оно написано, в основном, как бы для жертв современной российской армии. Однако, на мой взгляд, по своему смыслу оно годится и в отношение абсолютного большинства так называемых "дезертиров" сталинских времён, включая, разумеется, и военные годы. Реквием убитым дезертирам Вам сказали: Отчизне Долг отдать надо свято, Не жалея и жизни, Как, мол, деды когда-то. Вам твердили: законы, Мол, для вас написали И в казармы, как в зоны, Вас законно пригнали. Вас загнали, как в стадо, И не важно -- в войну ли. Вам сказали: "Так надо!" И в дерьмо окунули. Ни за что совершенно Вас лишили свободы Беспредельно, безмерно, А не только на годы. Государевы твари Мыли вас вашей кровью, Вас в рабов превращали Униженьем и болью. Но восстав, ненадолго Волю вы возвратили. И поборники "долга" Вас за это убили. Вас, невинной кто крови Не пролил... Словно волки, Вы убиты, герои. Вас убили подонки
Топо-1: К тому же, многие "зверства гитлеровцев" совершали вовсе не немцы, а местное население, мстящее коммунистам и комиссарам. Так, моему другу, что дал мне книгу про генерала Власова, в свое время удалось побеседовать с Д. Левицким - близким соратником генерала. Тот ему рассказал, что в Риге, когда туда зашли немцы и арестовали не успевших сбежать членов ВКП(б) и НКВД, местное население, у которого родственники были расстреляны или сосланы, приходили в эти тюрьмы и забивали арестованных лопатам, камнями, а то и просто ногами. Пострадали ли в этих эпизодах невинные мелкие сошки? Конечно. Но гнев народный трудно сдержать было.
ЛЕО: ward jet, Вить, откуда такая уверенность???????......а полицаев служивших немцам, после прихода Красной армии видимо награждали????????
Служивый: Топо-1 пишет: К тому же, многие "зверства гитлеровцев" совершали вовсе не немцы, а местное население Зверства все совершали и немцы и советские войска и украинская национальн. освоб. армия. - они даже немцев удивляли своими зверствами.
Топо-1: Служивый, те немцы, что, может быть, совершали зверства, были наверняка из СС, а в основном все же беспредел творили т.н. национальные формирования. Войсковые немцы прекрасно понимали, что без поддержки местного населения им войну не выиграть. Я сейчас как раз дочитываю книгу Штрик-Штрикфельдта о генерале Власове, так там красной строкой проходит тема как военные боролись с нацистской верхушкой за хорошие отношения с населением занятых территорий.
ЛЕО: И потом, как Германия выиграла бы, как жить то хорошо было бы............
ward jet: ЛЕО пишет: И потом, как Германия выиграла бы, как жить то хорошо было бы........ ЛЕО,я уже помещал здесь расказ школьника Если бы войну выиграла Германия Неужели забыл? Мне не хочется повторяться.
Топо-1: Между прочим, Вить, ты недалеко от правды ушел. Этот ЛЕО начисто и, по-моему, искренне, забывает даже то, что он сам писал, причем недавно, не говоря уже о чьих-то еще постах. Что касается войны, то СССР ее проиграл, уже хотя бы потому, что отгородился Железным Занавесом от побежденных, чтобы граждане "страны-победительницы" не бежали в "побежденную" державу.
ЛЕО: ward jet, Вить, а что тебя Россия то так беспокоит????......Украина уж 20 лет как свободна от "оккупации"..............
ward jet: ЛЕО,ты забыл кто обьявил себя приемникои СССР!А я был рожден в СССР,и в армии СССР служил. Поэтому ИМЕЮ ПРАВО и не могу сдержаться,чтобы не пнуть ПРИЕМНИЦУ всех гнусностей нашей общей Родины Россия везде утверждает ,что войну с Германией выиграла она! Что у советского народа был такой патриотический порыв,что "трофейные солдаты" сами без оружия в атаку бежали,и т.д. Если бы все это утверждала Украина,я бы пинал её
ЛЕО: ward jet, да Россия и не уверждала никогда что она выиграла войну......речь всегда о всём СССР.......мало ли погибло украинцев, белоруссов, татар, казахов, узбеков.......это была общая ПОБЕДА.......а приемница......долги СССР всё же западу Россия выплачивала............
ward jet: ЛЕО,если это так,то я получается пинаю сам себя.Вы то чего вой подымаете? Я осуждаю СССР,а не Россию.
Топо-1: Вить, ты говоришь с отсталыми никчемными людьми, которые назавтра не помнят с похмела ничего...
ЛЕО: ward jet, ЛЕО,если это так,то я получается пинаю сам себя.Вы то чего вой подымаете? Я осуждаю СССР,а не Россию. Вить, да выходит что именно так........так что, осуди за одно и Америку......за геноцид коренного населения с массовым его истреблением......за рассизм осуди......за суд Линча итд........
ward jet: ЛЕО пишет: Вить, да выходит что именно так........так что, осуди за одно и Америку......за геноцид коренного населения с массовым его истреблением... ЛЕО,я в американской армии не служил,поэтому она мне ничего не должна.А по второму вопросу я считаю что геноцида как такового не было,а то бы индейцы до сих пор воевали.Суд линча был,но он был направлен против белых тоже.Если ты копнеш историю этого явления,то поймеш что это была самозащита против беспредела и попустительства властей.Почитай Унесеных ветром,хотя куда тебе,ты здесь пять строчек прочитать не можеш,запоминаеш только начало и конец сообщения.
Комарик: СЕРТЕФИКАТИЦИРОВАННЫЙ ,ты наш. Неужели,что то в жизни прочитал уже? Наверное "Сторожевую башню".
ward jet: Комарик пишет: СЕРТЕФИКАТИЦИРОВАННЫЙ ,ты наш. Неужели,что то в жизни прочитал уже? Наверное "Сторожевую башню". Ну и глупый же ты Комарницкий! Опять себя на посмешище выставил С сертификатом тебя ж не я носом тыкнул,а ЛЕО! А то что я читаю очень мало,ты прав! Все время приходится оправдываться перед такими как ты,а то б я тоже 8000 библиотеку завел .И со сторожевой башней ты опять не туда попал,эрудированый ты наш! Игорек,ты лутше помолчи
Топо-1: ward jet пишет: Ну и глупый же ты Комарницкий! Опять себя на посмешище выставил А чего удивляться? Если человек умен, то это - надолго, ну а если дурак - то навсегда.
ЛЕО: ward jet, ну.....мы ваших академиев не кончали.....куды уж нам со свинным рылом в калашный ряд..)))))))))))....уж беседуй с Топо, мы вам мешать не будем.....но и к нам не лезьте........разбежимся тихо-мирно......а то человека и не спрашивают.....а он комментирует........ а об уме или глупости.....не суди , да не судим будешь......и академика можно назвать глупым в каких то вопросах......всё знать невозможно........и тебя тоже можно назвать глупцом.........
boroda 019: Лео, Леонид... Вопрос к тебе есть. С тобой в ЮГВ земляк из Саратова по имени Денис не призывался? Он на полигоне в Уймайоре служил оператором.
ЛЕО: boroda 019, Серёга! не Егоров случаем???????.....а откуда ?????.......из города или области?????
boroda 019: Леонид К сожалению фамилия за давностью лет забыта. Но то что из Саратова - это 100%. Он на центральной командной вышке был, когда я там появился. И призыв твой. Наверняка Вас не так много в Венгрию попало из одного города. У нас из Новосибирска команда 8 человек была, правда за все два года ни с кем и не пересекся.
ЛЕО: boroda 019, нас по команде 20А из Саратова 120 чел. попали в Венгрию......студенческий набор....середина июля......в Сегете начали всех расбрасывать по частям.....вербовали в танкисты.....длинный. по росту......)))))))))).......в полк попали 7 человек......6 по романтике в разведроту.....я по образованию в роту связи.............
boroda 019: Ну тогда понятно, из 120 человек я бы не запомнил. А Денис - рост средний, прическа на бок. Нам дедов по сроку службы рассматривать не положено было.
ЛЕО: boroda 019, с нашего призыва (весна 87) у меня друган с Новосибирска стал с Новосибирского универа.....на телецентре работал......если хочешь фотку вывешу.........может узнаешь......он в первой партии дембельнулся .....даже адресами не успели обменяться......
Комарик: ward jet пишет: С сертификатом тебя ж не я носом тыкнул,а ЛЕО! Лео, обьясни ,пожалуйста,мистеру,что слово это пишется сертифицированый. Что ты и подтвердил в своем посте. А то он написал,что это производное от слова сертификат (что несомненно правильно)и пишется сертификатицированый,как он себя с гордостью называет. Может он ещё и ДУБЛИКАТИРОВАННЫЙ - от слова дубликат? Или кондесатированный - от кондесат? Одно несомненно это кондесированная и сертифицированная озлобленная на всех кто не согласен с ним личность. К тому же и дублированная (здесь на сайте).
Brigel2010@mail.ru: Я сертификатицированный квалификацитированный сборщик бутылок . Час моей работы стоит 537,72 $.
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Я сертификатицированный квалификацитированный сборщик бутылок . Час моей работы стоит 537,72 $. Санька,опять пива обпился! Так,даю вам с Комариком задачку на засыпку.Переведите certificate welder на русский .Можете через Гугл переводчик пропустить, если в словарях копаться лень.
ЛЕО: Комарик, Игорь!!! поверь !!!!!.......в америке лучше знают как это слово пишется..........))))))))))))))).....как в прочем и где и какой "демократический" режим должен быть.......)))))))))))
Комарик: Так то американцы лучше знают.
ward jet: ЛЕО пишет: Комарик, Игорь!!! поверь !!!!!.......в америке лучше знают как это слово пишется..........))))))))))))))).....как в прочем и где и какой "демократический" режим должен быть.......))))))))))) НАКОНЕЦ ТО ДО ВАС ДОШЛО!Я уже переживать начал за вас. Как я уже писал раньше ,что был механиком участка на метал.заводе и там отвечал за всякую хрень ,в том числе за грузоподьемное оборудование: мостовые краны,кран- балки,тельфера и т.д.Так вот в" Положении по ГПМ" нигде вы не встретите слово сертифицированый,только сертификатный. Например:сертификатная сталь,сертификатные электроды,сертификатный трос и т.д. И выписывая или заказывая что нибудь я обязательно требовал СЕРТИФИКАТ на материал или изделие, а не СЕРТИФИЦИТ ,который потом хранил в техническом паспорте грузоподьемного механизма.
Brigel2010@mail.ru: Это флуд.
Служивый: О! везде одно и тоже! Весь форум - одна курилка
Brigel2010@mail.ru: Служивый , а ты думал, наши люди везде. И запомни, у нас руки длинные.
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Служивый , а ты думал, наши люди везде. И запомни, у нас руки длинные. Санька,а ты знаеш у кого еще длиные руки?
Brigel2010@mail.ru: У ЦРУ.
ward jet: А вот и не угадал У черных Поэтому среди них много професиональных боксеров.Мы когда приехали в америку,нас предупредили,чтобы слово " манка"или " манки" ( нас в детстве ею кормили)в общественом месте не произносили.
ward jet: Воздушный мост и изюмные бомбардировщики Конец июня 1948 года. Формально СССР и США еще союзники, победители Гитлера в недавней войне. Фактически – уже враги. Именно тогда, 60 лет назад, стартовал дебютный кризис холодной войны, первая открытая конфронтация Востока и Запада. Камнем преткновения стала оккупированная Германия. Сталин усердно советизировал собственную оккупационную зону, но в то же время желал сохранить союзные контрольные механизмы – чтобы влиять на ситуацию в Германии в целом. Советского лидера здорово сердила активность Вашингтона и его европейских партнеров: США, Англия и Франция взяли курс на создание сильного, демократического немецкого государства на основе трех западных зон оккупации. Отец народов был не прочь установить полный контроль над Берлином, также разделенным на четыре сектора, но при этом находившимся в центре советской оккупационной зоны. Весной 1948 года, встретившись со Сталиным, один из лидеров немецких коммунистов Вильгельм Пик заверил вождя: трудящиеся Германии мечтают удалить союзников из Берлина. Иосиф Виссарионович лукаво заметил: «Давайте общими усилиями попробуем, может быть, выгоним». 20 июня 1948-го западные союзники провели в своих зонах оккупации денежную реформу, введя новую стабильную дойчмарку. Обесцененные рейхсмарки хлынули на Восток. Сталину показалось, что настал удобный момент для окончательного решения германской проблемы. 24 июня были перекрыты наземные коммуникации между западными зонами оккупации и Берлином. Советское командование отказалось пропускать какие-либо грузы в западные сектора города и даже распорядилось перерезать все электрокабели. Западный Берлин был полностью блокирован. Расчет Сталина выглядел безошибочным: оказавшись не в состоянии снабжать два миллиона берлинцев продовольствием, союзники либо запросят пощады и откажутся от планов создания западногерманского государства, либо будут вынуждены покинуть Берлин. В любом случае кремлевский вождь оставался в выигрыше. Голодным жителям западных секторов Дядя Джо был готов предложить продуктовые карточки и свой диктат. Любые попытки прорвать блокаду силой грозили новой мировой войной. В Вашингтоне разгорелась острая дискуссия о путях выхода из кризиса. Некоторые высокопоставленные чиновники считали, что положение безнадежное и американцам лучше уйти из Берлина. Другие заявляли, что «Мюнхен-1948» станет непоправимым ударом по престижу Соединенных Штатов. Президент США занял сторону последних. «Мы остаемся в Берлине в любом случае», – записал Гарри Трумэн в своем дневнике. В то же время американский лидер не пошел на поводу у «ястребов», настаивавших на силовом прорыве блокады. Командующий американскими оккупационными войсками в Германии генерал Люциус Клей предлагал послать в Берлин мощную бронетанковую колонну – Трумэн отказался, полагая, что это может привести к масштабному военному конфликту. В воздухе действительно запахло Третьей мировой. Европа пребывала в панике. Многим казалось, что Сталин намеренно провоцирует войну. Еженедельник Carrefour провел среди французских знаменитостей опрос: «Что вы будете делать, если Советская армия войдет в Париж?» Решив припугнуть Кремль, США перебросили в Англию стратегические бомбардировщики В-29, способные нести ядерное оружие. Атомных бомб и приспособлений для их транспортировки на самолетах не было, но ни в Москве, ни в Европе этого не знали… Однако главную роль в дни Берлинского кризиса сыграли другие самолеты – рабочие лошадки, транспортные С-47 и С-54 «Дуглас». Уже 25 июня генерал Люциус Клей приказал доставлять все необходимые грузы в Западный Берлин по воздуху. Правда, сам Клей воспринимал это распоряжение как временную полумеру. Но командующий американскими ВВС в Европе генерал ЛеМэй придерживался иного мнения – он посоветовал президенту Трумэну целиком положиться на авиацию; использовать три воздушных коридора, согласованных с Москвой еще во время раздела Берлина на сектора оккупации. Союзники-британцы поддержали эту идею. Так стартовала беспрецедентная гуманитарная операция – Берлинский воздушный мост, он же Berlin Airlift, он же Berliner Luftbrucke. Гарантировать успех смелого начинания не мог никто. Бесперебойное снабжение двухмиллионного города по воздуху – это казалось фантастикой, такого история еще не знала. Американские и британские летчики работали буквально на износ, в любую погоду совершая вылет за вылетом из западных зон оккупации Германии. Самолеты доставляли в блокированные сектора Берлина муку, консервы, сушеные овощи, молоко, лекарства, уголь… Вначале поставки шли с трудом: не хватало машин, обученных пилотов, даже взлетно-посадочных полос. В западноберлинском аэропорту Темпельхоф пришлось срочно строить еще одну полосу. Случались и катастрофы. «Черной пятницей» окрестили 30 июля, когда С-54, разбившийся при посадке, полностью заблокировал аэропорт. Порой казалось, что затею с воздушным мостом придется бросить: колоссального напряжения не выдерживали ни люди, ни самолеты. Но постепенно союзникам удалось преодолеть все трудности и оптимизировать работу своей авиации. США не считались с финансовыми затратами: в переводе на современные деньги воздушный мост обошелся Вашингтону в два миллиарда долларов. Большую помощь западным летчикам оказывали городские власти – бургомистр Эрнст Ройтер и его помощник Вилли Брандт. Берлинцам вовсе не хотелось, чтобы союзники покинули город, отдав его Сталину. Команды, разгружавшие и ремонтировавшие «Дугласы», в основном состояли из местных жителей. Горожане старались как можно рациональнее использовать получаемые ресурсы. В итоге продуктовые нормы в Западном Берлине даже выросли по сравнению с «доблокадным» периодом. «Воздушный мост провалился!»Если в первую неделю работы воздушного моста союзникам удавалось доставлять в Западный Берлин лишь 90 тонн грузов в день, то уже ко второй неделе этот показатель достиг 1000 тонн, а к осени вырос до пяти тысяч. Самолеты приземлялись в аэропорту Темпельхоф каждые три минуты. Воздушный мост оказался эффективным – к большому неудовольствию кремлевского лидера и его сателлитов. В те дни в западной прессе появилось любопытное фото: берлинская девочка несет американские продукты, доставленные в блокированный город. Продукты завернуты в газету – просоветскую Neues Deutschland со злопыхательским заголовком «Воздушный мост провалился!» Ассиметричный ответ американцев привел Москву в замешательство. Сбивать транспортные самолеты Сталин не мог – это означало бы войну. Лишь в ноябре советская сторона заявила, что каждый самолет, встреченный вне положенного воздушного коридора, будет заворачиваться на принудительную посадку. Советские МИГи прибегали к своеобразным психическим атакам, сопровождая англо-американские «Дугласы». В ход шло и мелкое вредительство: Советы пробовали запускать в воздушных коридорах аэростаты, глушить радиосигналы аэропорта Темпельхоф и т. п. Но это не помогало. Сталин и Ко ждали зимы, надеясь, что эффективность воздушного моста резко снизится. Отчасти этот расчет оправдался. Хотя союзники старались доставить в Берлин как можно больше угля и бензина и даже завезли по частям целую электростанцию, они не могли удовлетворить потребности города. Ощущалась острая нехватка топлива, электричество подавали на четыре часа в сутки, транспорт прекращал работу в шесть вечера, а горожанам приходилось даже дома ходить в теплой одежде. Но жители Западного Берлина мужественно переносили все тяготы суровой зимы. Выстоять, оставив Дядюшку Джо в дураках, стало для берлинцев делом чести. Бургомистр Эрнст Ройтер заявил: «Народы мира! Посмотрите на этот город и поймите, что вы не можете оставить его на произвол судьбы!» Действительно, к воздушному мосту было приковано всеобщее внимание. Мировая пресса ежедневно отслеживала германские события. Западный Берлин воспринимался как фронтовой город, аванпост «свободного мира», который было необходимо удержать любой ценой. И, конечно, главными героями Запада были пилоты, доставлявшие молоко и уголь в блокированный город. Доблесть чужеземных летчиков по достоинству оценили и немцы. Из оккупантов американские военные моментально превратились в союзников. Бравые пилоты стали кумирами берлинских мальчишек, а игра в «воздушный мост» – излюбленной детской забавой. У немецкой детворы имелись свои резоны симпатизировать летчикам-янки. Все началось с личной инициативы пилота Гейла Хелворсена. Добряк решил как-то порадовать берлинских детей, привыкших к нужде и лишениям. Перед посадкой в Темпельхофе он стал сбрасывать пакетики со сладостями на маленьких парашютах, сделанных из носовых платков. Чтобы юные берлинцы могли отличить его самолет от других, Хелворсен, заходя на посадку, покачивал крыльями. Вскоре о проделках летчика узнали вездесущие репортеры, оценившие пропагандистский эффект подобной акции. Американские самолеты тут же окрестили «конфетными» или «изюмными бомбардировщиками», примеру Хелворсена последовали другие пилоты, а в США началась кампания по сбору сладостей для Западного Берлина. К концу блокады «конфетными бомбардировками» занимались уже 25 американских экипажей, ежедневно сбрасывавших на город два десятка тонн кондитерских изделий. В Восточном Берлине воздушный мост особого восторга не вызывал. Профессор Владимир Найдин, ребенком живший в оккупированной Германии вместе с родителями, вспоминает, как зловредные янки сорвали концерт московских звезд на Александерплац. Советские военнослужащие приготовились слушать легендарного тенора Козловского... «И вдруг надсадный рев самолета марки «Дуглас», пролетавшего в этот момент над площадью на бреющем полете. И такой оглушительный вой стал раздаваться через каждые пять минут. Это работал знаменитый воздушный мост, который американцы организовали в ответ на нашу блокаду Берлина. Летчики выбирали маршрут и высоту так, чтобы погудеть покрепче. Получалось. Концерт и проходил под их аккомпанемент, вызывая досаду и ругательные слова. И я, комсомолец-первогодок, вполне обработанный мощной пропагандой, тоже ругался и даже слабо грозил кулаком». Кремлю тоже оставалось бессильно грозить Америке кулаком. К весне 1949-го полный провал советской блокады стал очевидным. Воздушный мост работал как часы. 16 апреля был поставлен абсолютный рекорд: самолеты приземлялись в Берлине каждую минуту. В этот день было совершено 1400 полетов и доставлено 13 тысяч тонн груза – вдвое больше, чем требовалось блокированному городу. Осознав, что битва проиграна, товарищ Сталин отступил. 12 мая 1949-го СССР прекратил блокаду Берлина. Впрочем, воздушный мост продолжил работу до 30 сентября: было решено создать в Западном Берлине запасы топлива и продуктов на случай, если Советы вновь попытаются блокировать город. Всего за 15 месяцев существования воздушного моста англо-американская авиация совершила 278 тысяч вылетов, доставив более двух миллионов тонн продовольствия и других грузов. Сталина постигло жестокое фиаско. Ни одна из целей, которые преследовал хозяин Кремля, не была достигнута. Вдобавок Отец народов потерпел сокрушительное поражение на пропагандистском фронте, представ в глазах Европы жестоким шантажистом. Напротив, престиж США заметно вырос: миллионы европейцев стали воспринимать Америку как защитницу от советской экспансии. На крыльях «Дугласов» взлетел вверх и рейтинг американского лидера: успех воздушного моста позволил Гарри Трумэну выиграть президентские выборы-1948 у республиканца Томаса Дьюи. Блокада Берлина ускорила создание блока НАТО, образованного в апреле 1949 года, – страны Запада резонно рассудили, что от напористого Дядюшки Джо лучше отбиваться вместе. Наконец, берлинский кризис закрепил раскол Германии на две половины: осенью 1949-го на карте мира появились ФРГ и ГДР. Минуло 60 лет. Эпоха холодной войны ушла в прошлое. Аэропорт Темпельхоф, бывший кормилец Западного Берлина, стал убыточным и ненужным единой Германии. В октябре нынешнего года он будет закрыт. Возможно, это историческое место превратят в парк. На площади перед аэропортом возвышается монумент – бетонная дуга с тремя лучами, символизирующими три воздушных коридора. «Они отдали свои жизни за свободу Берлина» – гласит надпись на памятнике. 70 американских и британских летчиков, погибших при доставке грузов в блокированный город, стали первыми жертвами холодной войны…
Господин: Xреново ты интегрируешься в штатовскую жизнь Витька.Негров чёрными в США называть нельзя,а только афроамериканцами.Так ты даже этого Hе знаешь?Ну ты и гандонище Витька! Кстати,есть темка про твою жiнку и негров-вроде ходит она к ним за сексом.Витька совсем одряхлел,писюн обвис-а у негров и больше и стоит лучше,да Витькa? Стыдно за тебя и за твою жiнку- нафига черноту обслуживать?
Комарик: Лео, ну меня уже начинает забавлять уровень образования нашего форумчанина из Америки. ward jet пишет: НАКОНЕЦ ТО ДО ВАС ДОШЛО!Я уже переживать начал за вас. Как я уже писал раньше ,что был механиком участка на метал.заводе и там отвечал за всякую хрень ,в том числе за грузоподьемное оборудование: мостовые краны,кран- балки,тельфера и т.д.Так вот в" Положении по ГПМ" нигде вы не встретите слово сертифицированый,только сертификатный. Например:сертификатная сталь,сертификатные электроды,сертификатный трос и т.д. И выписывая или заказывая что нибудь я обязательно требовал СЕРТИФИКАТ на материал или изделие, а не СЕРТИФИЦИТ ,который потом хранил в техническом паспорте грузоподьемного механизма. Ну что тут ещё скажешь? Хотя, в Америке русский язык не нужен. Но зачем же позориться в своем упорстве? Хоть бы проконсультировался у кого нибудь.
ward jet: Комарик,ну ты же упорствуеш в том что у тебя 8000 домашняя библиотека ,откуда ты черпаеш информацию ,в частности про Албанию .Вот и я по твоему примеру утверждаю ,что правильно СЕРТИФИКАТ,а не СЕРТИФИЦИТ
миша2: ........сертификат..... .......а специалист сертифицированный ....... вроде так ......русский язык довольно сложный............ очень много правил , немало исключений.....
ward jet: "Замолаживает!"- сказал ямщик Далю." Замолаживает,значит замораживает!"- подумал Даль и записал новое слово себе в блокнот. "Замолаживает,балин."- повторил ямщик,ткнув кнутом куда-то вдаль и тут же добавил:"Видать ночью сильный молоз будет!" Ты прав Миша ,русский язык сложный.Специалист сертифицированный,но материал все же сертификатный
ЛЕО: ward jet, Витя! в том то и дело......и специалист и материал, сертифицированный.......те прошедший определённую проверку..........сертификацию- соответствие определённым нормам.............а так похоже на контрофактный.......
Комарик: Лео,спасибо! Не уверен,что тебе поверят,но ты обьяснил всё правильно. Я уже не помню точно этих правил про суффиксы когда часть его выпадает,но так оно и есть в данном случае.
ward jet: ЛЕО,у меня как механика,имелось куча справочников и различных ОСТов-ГОСТов.Главным было " Положение по ГПМ " изданое в 1991г.,еще союзное.И там везде писалось что материалы используемые для изготовления особо ответственых узлов грузоподьемных машин и механизмов должны изготавливаться из сертификатного материала.И в отделе снабжения учет велся таким образом: Сталь 20, конструкционная,сертификатная.Ну а СЕРТИФИКАТИЦИРОВАНЫЙ,это действительно неправильно, Комарик прав Я просто не знал как это написать по русски, т.к. у нас в Украине это называлось ДИПЛОМИРОВАНЫЙ сварщик Что мне кажется тоже неверно.
ЛЕО: ward jet, Витя, Игорь!!!!.....я просто по роду своей работы иногда сталкиваюсь с такими вещами........выиграл тендер......заказчик требует представителя завода - изготовителя со всеми разрешительными документами и паспортами качества......произношений может быть много.......но общепринятый......сертифицированный сварщик......( имеющий определённый доступ.....ты же не имеешь права варить магистральные трубопроводы с давлением 24 МПа) .....как и сертифицированный товар..............
полная версия страницы