Форум » Давай закурим. (О разном) » не про нас, но про армию » Ответить
не про нас, но про армию
кт146: Борьба комиссий с аномалиями История, услышанная в 1994 году от бывшего инструктора ЦК КПСС (для тех кто помоложе и родился после исторического материализма объясняю эту аббревиатуру – Центральный Комитет Коммунистической Партии Советского Союза). В начале 80-х годов двадцатого века в ЦК КПСС, Министерство Обороны и некоторые другие инстанции начали поступать вначале анонимки, а затем подписанные сообщения. В своих обращениях трудящиеся сигнализировали, что командир авиационной дивизии (а это генеральская должность), расположенной в городе Евгалпилс (название города могу переврать за давностью лет) сошел с ума. Сущность сумасшествия военнослужащего заключалась в том, что он публично утверждает, что рядом со штабом части находится аномальная зона, откуда можно попасть на Луну. Ну, из военных, ментов, сотрудников тюремной системы редко кто остаётся излишне нормальным или здоровым к генеральскому званию. Однако у лётчиков другое дело, их всё время проверяют врачи. Так, что сигналы с мест вызвали недоумение. Может быть, это пишут чересчур бдительные или действуют клеветники-завистники, которые хотят отца – командира извести и самим стать на его место? А потому официального хода делу не давали, но негласно проверяли, пересылали бумаги с резолюциями по подведомственности. Бумаги расходились волнами по канцеляриям и возвращались после проверок с противоречивыми и абсурдными ответами. Дескать, с одной стороны нельзя не признать, с другой стороны нельзя не отметить. Чёрти что! Невозможно понять действительно псих руководит авиационным соединением или его оговаривают. А может он слишком дисциплину укрепляет, подчинённые стонут и таким хитрым образом изгоняют хорошего, требовательного командира. И что теперь делать? Снять его с должности? Заковать в смирительную рубашку, отправить лечится? А как же врачи? Они что, допускают его летать на самолете когда он в психозе беснуется? Закатывает глаза и с пеной на губах выполняет фигуры высшего пилотажа. А может наоборот, наказать бдительных за заведомо ложный донос? А вдруг, действительно эта аномалия там существует, подрывает боеготовность и оказывает разлагающее влияние на военнослужащих? И это в преддверие съезда Партии, когда нужно ещё строже, ещё сильнее крепить. Во время 19-й пятилетки качества. Такая мистическая чепуха. Когда всё окончательно запуталось, решили разрубить все противоречия разом. Прямо лично исследовать вопрос. Создали комиссию, которая поехала проверять боеготовность авиасоединения. Не просто комиссию, а комплексную. То есть, помимо военных проверяющих там был деятель ЦК в чине инструктора и пара психиатров. Кроме официальных объявленных целей проверки, комиссия имела секретную. Выяснить вменяемость командира дивизии, установить наличие аномалий в природе воинских частей, разработать рекомендации по ликвидации вышеперечисленных причин. Начальником был назначен пожилой пехотный генерал, не понимавший ни в медицине, ни в авиации, ни в уфологии. Но, знавший, вместе с психиатрами и инструктором, истинную подоплёку их командировки. Остальным проверяющим следовало заниматься своими непосредственными должностными обязанностями, информировать их не было необходимости. Деятельность комиссии особых открытий не принесла. Всё было в разумных пределах, даже слегка обидно. Личный состав красиво проходил торжественным маршем. Самолёты летали туда сюда. Боевые задачи выполнялись. В солдатской столовой кормили в соответствии. Караул нёс службу по Уставу. В ленкомнатах оформлено в согласно последних решений партии и правительства. Зачем тащились в Прибалтику, из-за какой то ерунды? Проверяющий генерал утвердился во вменяемости командира дивизии при первом же построении. Ну, как может быть больным на голову такой орёл!?! Чёткий строевой шаг, доклад, бойцы и офицеры как на подбор. Хоть сейчас на парад на Красную Площадь. Побольше бы нам таких безумцев в армии. Все последующие дни подтвердили его первоначальное мнение. Докопаться не до чего. Молодец лётчик. В последний день, на вечернем банкете, когда все уже расслабленные, с раскрасневшимися лицами сидят и обсуждают всякую неофициальную чепуху, со стороны инструктора ЦК последовал глупый, пьяный вопрос командиру дивизии. У сидевших рядом психиатров внутри мгновенно загорелся незаметный интерес. - А правда ли, что здесь существует аномальная зона? - Правда! Существует! Если мне не верите, то побеседуйте с местными, тоже скажут – плохое место. - Да ну ерунда какая то. На слова командира обратили внимание другие офицеры и согласно закивали головами. - Я тоже не верил вначале. Но у нас пропал часовой с поста. Там колючка проходит, периметр аэродрома чуть задевает аномальную зону. Ну, солдат и пропал. Две недели искали. Исчез, как в воздухе растворился. Никаких следов на снегу. А через две недели вернулся. Говорит был на Луне. Особисты работали с ним, проводили расследование. Потом, возили в госпиталь к врачам. Медики ответили, что шок пережил, но вменяемый. Уволился на гражданку в прошлом году. - И что это было? - Трудно сказать. Хотя я потом сам проверял. Заходил туда, в эту зону. На Луне побывал тоже. И некоторые офицеры кроме меня. Ого! Психоз в войсках принимает размер эпидемии! У психиатров на лицах появилось профессиональное выражение. - И как там себя чувствуешь? - Да странные ощущения. Можно сказать галлюцинации. Но всё как настоящее. Оказывается, на Луне тоже есть люди. Но другие, жизнь там другая. Болтовня продолжалась и через некоторое время, уже здорово выпивший начальник политотдела дивизии тоже признался, что попадал на другие планеты через аномалию. Как выяснилось, за время службы он стал опытным сталкером и в отличие от комдива бывал там неоднократно. К изумлению проверяющих, замполит стал сыпать многочисленными подробностями иного мира и совсем раздухарившись стал аполитично утверждать, что ТАМ есть стена, на которой написаны имена всех великих людей нашего мира, но имени. Энгельса там нет. Естественно, что такое заявление снижало достижения начпо в области ленкомнат и боевых листков, но привлекало внимание людей уже из других областей человеческой деятельности. Весь этот пир духа продолжался до рассвета, который в июне наступает весьма рано. Противоречащие здравому смыслу сообщения, полученные от пьяных лётчиков, привели в замешательство проверяющих. Разрешить их сомнения мог только эксперимент. Но без согласия и участия пехотного генерала это было невозможно. А пехотный генерал, ещё до начала главного разговора уехал с фуршета на рыбалку с неким штабным полковником. Решили ждать возвращения. Когда инопланетные новости достигли начальника комиссии, был уже полдень. После окончания сцен глубокого потрясения, перешедшего в задумчивость, генерал решительно потребовал себе машину и провожатого до места. До места добрались быстро. Узкая асфальтированная дорога. Обочина. На ней военный уазик. Рядом луг. Травы. Одуванчики. Кузнечики стрекочут. И где здесь гуманоиды? Из автомобиля вышел пожилой человек в зеленой одежде со смешными лампасами на штанах. Сделал несколько уверенных шагов. И упал. Мгновенно из автомобиля выпрыгнули ещё несколько зелёных. Они осторожно подтянули за руки тело к машине и стали шлёпать его по щекам. Никакого эффекта. Старик лежал без чувств. Тогда вылез молодой водитель, вынул из бардачка флягу с коньяком и полил её на лицо лежащему. Тот сразу зашевелился, вытер лицо. При помощи попутчиков поднялся, отряхнулся и, трясясь, полез в машину. С места опыта, исследователи удалялись довольно торопливо. Даже забыли фуражку упавшего. За коей впоследствии посылали отдельную экспедицию с пожарными баграми. Такими неожиданными финалами заканчиваются некоторые комиссии. По результатам проверки сообщений и установленным фактам было принято решение передислоцировать дивизию на несколько десятков километров вбок. Так. На всякий случай. Наверно, чтоб было время и пространство ответить на вторжение инопланетян.
ЛЕО: ЮРИЙ ПН, у нас всех фотографировали.....в случае побега чтоб фотку мадьярам дать и самим знать кого ищут
ЮРИЙ ПН: Да, так и было.
Aster: миша2 пишет: свободно не летали над нашей территорией Летали до 1 мая 1960г.
Комарик: Да фотки наши в личном деле еще с военкомата хранились.
ЮРИЙ ПН: Но фотки-то гражданские.А здесь уже по всей форме.И что самое главное без головного убора.
миша2: Астер . да ты прав , пока не сбили ракетой один У-2 , вроде где-то над Уралом.
ЛЕО: ЮРИЙ ПН, абсолютно верно......
Комарик: В районе Свердловска. И при этом до кучи грохнули и один свой истребитель. Летчик армянин был фамилию не помню.
миша2: Да мы со своими потерями ни когда не считались , да и замалчивали......
Комарик: Недавно по телевидению был документальный фильм о тех событиях.
Cтаршина: История про те времена как-то проясняется, часто перечеркивая те классические наши представления.
Комарик: Старшина, но суть от этого не меняется. Подвиг наших дедов никто не замажет и не умалит.
Cтаршина: Да подвиг настоящих бойцов с коричневой чумой никто не перечеркнет, но как быть с теми НКВДистами которые всю войну только своих стреляли а потом вдруг стали самыми ветеранистыми ветеранами со многими наградами. Или как быть с горе полководцами типа Жукова которые ничего не могли, только как посылать людей под пули. Ведь до сих пор их восхваляют особенно в России. А практически все солдаты что служили под началом жукова его ненавидели.
ward jet: Cтаршина пишет: Или как быть с горе полководцами типа Жукова которые ничего не могли, только как посылать людей под пули. Ведь до сих пор их восхваляют особенно в России. А практически все солдаты что служили под началом жукова его ненавидели Старшина ,такие откровеные высказывания наверное не по душе нашим российским друзьям.Рискуеш стать невьездным в Россию,попав в число желающих исказить историю.
миша2: Виктор , и Старшина , и у нас в глубинке о Жукове двоякое мнение. Но только , из-за того что много полегло наших воинов. Все равно Георгий Константинович Жуков - это символ ПОБЕДЫ !!! А что было бы , если фашисты подмяли бы Россию , я так думаю , скорее всего мы бы сейчас не общались ?. МИР был бы иной , нисколько не лучше чем сейчас, это уже точно. Самые губительные и не правельные расчеты , решения были сделаны еще за долго до 2-ой мировой. 2ТБ , чего-то давно не был на форуме , он точно бы ответил . ( я так думаю)
таксист: А если- бы "нынешние" недай бог повели в атаку ? как вам ? А ...............?
АДН: Если бы нас победили, то на мой взгляд два сценария развития событий: 1- растворившись на просторах нашей родины немцы не смогли бы держать под контролем наш народ и очень скоро они пожалели бы об этом. 2- Англия и Америка не допустили бы этого и таки разбили бы фашистов, а СССР стал бы продолжением штата Аляска. Но получилось все так как получилось и мы в большинстве своем без штанов, но гордые.
миша2: Володя , в этом случае (как ты пишешь ) , у гитлера осталось бы пол шага до атомного оружия. Возможно он первый завладел им , тогда Америка сговорчивее была. Конечно они поделили мир между собой. Англию , гитлер точно к рукам прибрал бы , нахрен ему нужен противник совсем рядом.
АДН: Миша, вот про атом-то я забыл. Америка его создала на захваченной немецкой технологии и специалистах (как впрочем и мы тоже многое украли), а по сему беру свои слова обратно, ошибся батенька.
ward jet: АДН пишет: Миша, вот про атом-то я забыл. Америка его создала на захваченной немецкой технологии и специалистах (как впрочем и мы тоже многое украли), а по сему беру свои слова обратно, ошибся батенька. АДН,Миша! Вы заблуждаетесь,т.к. спутали атомную бомбу с созданием первых баллистических ракет и реактивных истрибителей.Немцы даже в августе 1944 г.были очень далеки от создания ядерного оружия, американцы же ещё в конце 1944г успешно закончили свою ядерную программу и создали первое ядерное оружие,в 45г. испытали его и потом сбросили на Хиросиму и Нагасаки. http://lib.ru/MEMUARY/MANHATTEN/grove.txt
ЛЕО: АДН, читал воспоминания Покрышкина как он увидел в небе немецкий реактивный самолёт и офигел.....ещё бы год дали немцам и воздухе было бы совсем туго.......а ФАУ-1 и ФАУ-2 били по Англии...........
ЛЕО: Cтаршина, я думаю люди воевали не за Сталина, не за советскую власть......а за РОДИНУ......
АДН: ward jet Да все правильно, теперь понял, как-то в этом вопросе я не очень...
2ТБ: Я так думаю, что судить о Жукове или еще о ком из полководцев- очень сложно, скорей невозможно из нашего далёка. Да и мудрое изречение "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" справедливо. И что бы любой из нас стал бы делать на его месте? Когда уже до 41 года кадровая армия понесла невосполнимые потери, а люди, пришедшие им на смену- от сохи. Ведь война это тоже и ремесло, и искусство. Научить долго, дорого, трудно. Научились к 43 году воевать, но какой ценой? Всех аргументов не перечислишь, надо быть в том времени. А подавляющее большинство наших фронтовиков, воевавших под началом Жукова, его уважали и беспрекословно доверяли. Потому думаю, что судить о человеческих и полководческих талантах объективно могли только его современники.
Комарик: Да и то суждение было бы субъективным. Всегда в любую эпоху были и есть зависть к чужим успехам. Так что и его современники судили по разному. Но все же погнать пехотные и танковые части через эпицентр ядерного взрыва на учениях это тоже я вам скажу надо было додуматься. И это уже не оправдаешь войной и форс-мажорными условиями.
ward jet: Комарик пишет: Но все же погнать пехотные и танковые части через эпицентр ядерного взрыва на учениях это тоже я вам скажу надо было додуматься. И это уже не оправдаешь войной и форс-мажорными условиями. 2ТБ,извини но я тоже так думаю. Я не разбираюсь ни в стратегии ни в тактике и по всему сужу с точки зрения целесообразности и человечности.
ЛЕО: ward jet, война и человечность как то мало стыкуются........
2ТБ: ward jet По нынешним меркам судить об истории тех лет нельзя. Конечно, после ядерного удара проверять людей и технику на прочность- бесчеловечно. Ну а США? Так ли было необходимо жечь Хиросиму и Нагасаки в 1945? Или же эксперимент тот был для нас: -глядите, что с Вами будет. Вплоть до начала 1990-х угроза ядерной войны висела над миром, прежде всего, над нами и США. Изучить возможность ведения боевых действий в условиях радиоактивного заражения было горькой необходимостью. Думаю, что и Штаты тоже имели подобный приобретённый опыт. И Франция, и Англия, не говоря о КНР. Так что то, что кажется из нашего времени неоправданной жестокостью, в те времена могло быть необходимостью. Ну а потом, Господь Бог спрашивает с каждого по делам его. И кому много дано, с того строже спрос. Вот только не забывали бы об этом все те, кто командует армиями, принимает решения в мировой экономике, управляет государствами.
ЛЕО: 2ТБ, а потом бегают по храмам грехи замаливать..........
Комарик: 2ТБ Полностью с тобой согласен.Да только забывают они обо всем сразу же дорвавшись до власти.
АДН: 2ТБ прав, нельзя сейчас судить о тех событиях. Бывают такие ситуации когда мы за что-то готовы заплатить большую цЕну, а по прошествии какого-то времени, когда опасность уже миновала нам вдруг кажется, что мол какие мы были наивные дураки. Но это потом когда уже знаем исход событий. Так же и тогда было: люди молились за Жукова и Сталина, лишь бы победить и не важно какую цену придется заплатить. Ну и вот мы знаем исход тех событий. Когда я смотрю как в кино взрывают дорогое авто, меня всегда посещает мысль - лучше бы отдали кому-нибудь, а обошлись бы без этой сцены, глупо правда ведь.
Cтаршина: АДН Вова если бы у Жукова были мозги а не солома то и война была бы намного короче. А сидел бы не Рокосовский а другие.
2ТБ: Cтаршина Нет сослагательного наклонения, к сожалению, у истории. Это ещё счастье, что Константин Константинович не сгинул в лагерях, а смог проявить свой талант на поле боя, сумел, думаю, сберечь не одну тысячу солдатских жизней. А ведь могло всё быть по - другому... Но Рокоссовский- полководец, командующий фронтом. Уровень командного состава РККА от командиров батальона до командармов так проредили в 37-39 м, что на тактическом и оперативном уровне почти не осталось дееспособных людей. Трижды гениальный полководец без обученной, правильно управляемой армии- ничто. Разве что дома, в солдатики. В 1941 году такой армии у нас не было. Армия, победившая фашизм, создавалась в боевых условиях, учиться приходилось не в академиях, на картах, а на поле боя, большой кровью.
миша2: ... но вот что удивительно, ведь был Хал -хин-гол , и финская , и Испания , но что-то высших руководителей эти события (войны ) мало чему научили ? Не прозорливый мы народ , плохо наперед думаем........ . до сих пор.
ward jet: Я не понимаю,ну прорядили ,убрали зажравшихся ,на их место пришли молодые более грамотные с военым образованием.А в войну весь командный состав был кадровый,вплоть до командиров полков.Просто наша забюрократизированая система делала даже в армии любого точным исполнителем дурацких задумок сверху.Шаг влево- шаг вправо,за это растрел.Вычитал на сайте Я ПОМНЮ востоминания сержанта артилериста- корректировщика.С ними на НП оказался майор,окончивший академию.Они коректировали огонь нашей артиллерии и наблюдали наступление нашей дивизии .Было уже несколько атак,наших немцы растреливали как в тире,этот майор возмущался:" Что делают!!! Что делают!!! Гады!!! Обойти же надо!!! А потом этому майору приказали взять командование на себя... и наши опять полезли... в лоб на тот укрепрайон.Почему он не сделал обходной маневр? А потому что ИНИЦИАТИВА У НАС НАКАЗУЕМА.За то что он положит несколько сотен,но точно выполнит дурацкий приказ ему слова не скажут, потом дадут новых солдат на убой.А если сделает обходной и при этом потерпит неудачу- растрел.В конце войны когда людские ресурсы закончились,было больше инициативы снизу и сверху уже не требовали буквального исполнения приказа,часто занимались немецкие опорные пункты простым обходным маневром без боя. Пропадал всякий смысл защищать опорный пункт,если наши уже далеко в тылу.
2ТБ: ward jet .А в войну весь командный состав был кадровый,вплоть до командиров полков Так, да не совсем. Кадровый командир роты- ещё не готов командовать полком, после чистки 37-38 г.г. такое наблюдалось сплошь и рядом. Невосполнимые потери 1941-42 года привели к тому, что т. н. кадрового командного состава от взвода и до батальона почти не осталось- командовали запасники и свежевыпущенные из училищ по ускоренному курсу командиры.
Cтаршина: 2ТБ Кстати насчет истории ты прав, нет сослагательного наклонения. Но история на то и существует чтобы расставить все на свои места. Жуков был не полководец а унтер пришибеев и к этому склоняются и большинство уже даже российских военных историков. Должностной рост он получил сдав своих командиров в 37. А результаты его деятельности - котел под Киевом, сотни тысяч погибших под Ельней. Этот список можно продолжать до бесконечности. И венцом его деятельности является тот грандиозный грабеж, что он учинил в Германии в 45 году. Только вмешательство Сталина остановило немного его. А письмо подписаное практически всеми маршалами с просьбой снять его со всех постов. И результаты его деятельности (проверял лично) можно видеть в любом селе Украины где стоят обелиски павшим. 70 процентов погибших в практически победном 44 году. Как выясняется тупо гнал войска под пулеметы. Кстати в военных мемуарах про Жукова (кроме жополизов конечно) никто хорошо не пишет. Все знали где Жуков там расстрелы и бесцельное убийство солдат лобовыми атаками.
АДН: Ну я так понял, Старшина, я должен ответить на реплику про "куриные мозги". Я уже писал по этому поводу, легко теперь рассуждать что да как. Когда стоит задача, когда решается вопрос жизни и смерти, то мы не думаем о цене, а потом когда уже все решено в лучшую сторону, у нас возникает вопрос рациональности этой самой заплаченой цены. Просто так всегда было и будет. Так устроен человек, "а вот я бы на его месте сделал бы совсем подругому". Я так думаю, мы просто мелко плаваем, чтоб обвинять тех полководцев. Как сказал в свое время Пушкин А.С.: "так издревле бывало: ученых много, умных - мало".
2ТБ: Cтаршина Не знаем мы с тобой и 100-й части правды о его (Жукова) делах. Ещё раз повторюсь- судить из нашего уже далёка - занятие неблагодарное. А мемуары... ты же знаешь, они всегда в угоду политической конъюнктуре. Что удалось услышать мне от ветеранов, воевавших под его началом- жёсткий, иногда жестокий, но имевший непререкаемый авторитет от солдата до генерала. Если Жуков прибыл, значит всё сладится, будем бить Немца. Так они говорили. Больше нечего мне добавить. Не могу ему дать иной оценки, только, пожалуй его современники могли оценить его как человека и полководца. Да и всё меняется- у того поколения отношение ко всему было немного другим- не стоять за ценой победы, даже у Окуджавы есть такие стихи. Согласись, по современным меркам- хромой Тимур- террорист, разбойник, палач, военный преступник и.т.д., а для современников- великий завоеватель Азии, выдающийся полководец, стратег...
миша2: Все ровно , как бы о Жукове ни говорили , он остается и будет символом ПОБЕДЫ в В.О.В. Вообще России свойственна какая-то двойственность . --- жестокость и беспощадие , тут же мягкость и милосердие. богатство и роскошь -------бедность и нищета. умение и инициатива------ тупость и бесхарактерность. ......................................................................................и т. д.
полная версия страницы