Форум » Расcказы о Венгрии » Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение) » Ответить
Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение)
Топограф: не воровали и в наших местах - Кишкунмайша и окрестности - просто обожали наших военных. Это была не просто торговля натурой (по-сегодняшнему - бартер-трэйд), а реально какая-то любовь - когда нас приглашали в любой ситуации к столу, кормили и поили да еще давали с собой, что было очень кстати (см. раздел "Cолдатское питание").
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Служивый: ЛЕО пишет: ......удачи тебе, и прощай!!!!!! Да ну чё вы как... Все равно здесь будете видется. Так что не прощайтесь, все нормально, религия это личное дело каждого, тем более и баптисты и православные -христиане
Brigel2010@mail.ru: Вся религия придумана для управления-манипулирования людьми.
ward jet: ЮГВsu,перечитай внимательно ещё раз Евангелие от Иоанна и ты найдеш ответ ,что есть истина ,в ответе Христа Фоме. Итак Евангелие от Иоанна,Глава 14,стих 6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу,как только через Меня.P.S.Если ты хочеш поговорить о Боге и о Библии,то я могу дать тебе ссылки на Христианские сайты,где ты получиш исчерпывающие ответы.А здесь этот разговор неуместен,т.к. глупцы типа Сани 76-78 и АДН вместе с куколками все испохабят.
ward jet: ЛЕО пишет: цитата: ......удачи тебе, и прощай!!!!!! А я ничего не понял?!ЛЕО,шо с форума хочет уйти? Моя баптистская сущность ему противна,чи шо?
ward jet: Мне тоже он непонятен.Какой-то, без определеного мнения.И вашим и нашим.Ни в чем конкректно не выразил свою точку зрения.
ЛЕО: миша2, Мишаня!!!,,,,,,,,, уел)))))....утёр нос...))))))......ты прав ....дать демобу.......сделать демобу.........зашарить (зашуршать) демобу........было такое....))))))))))))))
Топо-1: Честно говоря, не помню в какой ветке мы обсуждали власовское движение, я тогда еще говорил, что не готов рассуждать на эту тему, т.к. не владею информацией в достаточном объеме. Так вот теперь, прочитав книгу Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта, человека, который курировал власовское движение и был с генералом от начала до конца, я считаю себя вполне компетентным в данном вопросе. Эта книга принесла мне несколько откровений, в том числе: - Власов не присягал Германии - Власовская армия (РОА) не существовала за исключением созданной в последние недели войны 1-й дивизии, разгромившей части СС в Праге - Немецкие военные были всецело за создание РОА и за сильную независимую Россию после войны, но Гитлер, патологически ненавидивший славян, не дал это сделать - Власовский штаб и их немецкие друзья, многие из которых приняли участие в заговоре 20-го июля, называли нацистскую верхушку "клубом самоубиц", т.к. прекрасно понимали, что защитная война Германии против большевизма обречена на провал без участия в войне против большевиков национальной русской армии вместе с их немецкими товарищами по оружию Не знаю, существует ли сетевая версия этой книги, но я бы порекоммендовал ее любому, кто хочет знать правду о Великой Отечественной Войне.
Brigel2010@mail.ru: Топо-1 пишет: Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта Ипать-колотить, а этого Карловича на "детекторе лжи" проверяли? С чего ты взял, что он пишет правду?
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: Ипать-колотить, а этого Карловича на "детекторе лжи" проверяли? С чего ты взял, что он пишет правду? Саша, он - первоисточник, понимаешь? Если ты хочешь чего-то когда-то в жизни узнать, читай первоисточники, а не тех ухарей, которые их интерпретируют на всякие лады.
ЛЕО: Топо-1, Дима, почитай Гитлера на досуге.....тоже первоисточник.........
Brigel2010@mail.ru: Так вот и я о том же. Каждый может написать всё что угодно по любой теме, и сказать что это истинная правда.
Топо-1: ЛЕО пишет: Топо-1, Дима, почитай Гитлера на досуге.....тоже первоисточник......... Да я и читал, и не только Гитлера, но и Геббельса, и Райнхарда Гелена и еще очень много всего интересного. Это первая заповедь образованного человека - если хочешь в чем-то разобраться, читай первоисточники. Именно поэтому в Союзе первоисточники так тщательно скрывались от большинства населения - чтобы держать всех в незнании и повиновении.
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: Каждый может написать всё что угодно по любой теме, и сказать что это истинная правда. Во-первых, никто, я думаю, не возьмется спорить с утверждением, что информация из первых рук полезнее и интереснее, чем из вторых или из третьих. Во-вторых, нам на то голова и дана, чтобы сопоставлять факты и утверждения, и самим формировать свои мнения.
ЛЕО: Топо-1, никто и не спорит.....я тоже Маркса и Энгельса читал......но одно дело философия.....другое когда эту философию пытаются претворит в жизнь......как говорил кто то...." Ницше-великий философ, Гитлер - кровавый тиран" .......
Топо-1: ЛЕО пишет: Гитлер - кровавый тиран" ....... А кроме этого еще псих и дурак. Именно этой точки зрения придерживались думающие немцы и руководство Русского Освободительного Движения, и именно поэтому Гитлер проиграл войну, которую при иных обстоятельствах можно было бы легко закончить к первой зиме.
Служивый: Топо-1 пишет: Власов не присягал Германии Ну СССР то он присягал? А зачем тогда присяга вообще нужна если её нарушать? Для шоу или для говномассы, а мы типа дворяне понимаем то что это ж формальность? Вот как раз совершенно наоборот, деревенского 18 летнего солдатика, испугавшегося смерти и перебежавшего на сторону врага я бы оправдал, а генерала который сам по себе должен являтся примером для сотен тысяч солдат, образцом чести и достоинства. О чести Власова ещё можно было бы говорить если бы он перешел на сторону врага в мирное время или ладно по собственной воле перешел линию фронта, но он это сделал когда его захватили в плен. Говорят кому много дается с того много спрашивается и будучи генералом надо понимать что твоя жизнь уже не принадлежит тебе целиком.
РИП: Топо-1 пишет: Во-первых, никто, я думаю, не возьмется спорить с утверждением, что информация из первых рук полезнее и интереснее, чем из вторых или из третьих Я возьмусь.Нам на то голова и дана, чтобы сопоставлять факты и утверждения, и самим формировать свои мнения. По поводу Штрик-Штрикфелдта скажу словами товарища СТАЛИНА:" Пошлите свой источник к ёбаной матери."
Топо-1: РИП пишет: Я возьмусь Не потрудишься ли ты тогда объяснить, каким именно образом первоисточник может быть менее ценен, чем пережеванная заангажированными "аналитиками" информация? Это же все равно, что вместо свежего мяса есть полутухлую колбасу советского производства. На что, собственно, советские пропагандисты цинично и рассчитывали. И доступа к первоисточникам (включая архивные советские издания) простому народу не давали. Потому как считали его темным и неспособным совладать с правдой. Кажется, что отчасти они были правы. )))
РИП: Потружусь. Судя по откровениям почерпнутым тобой из первоисточника, это банальная попытка обосравшегося герра Штрик-Штрикфелдта доказать, что какает он исключительно бабочками, а вся вонь от Гитлера. Этот номер не проходит. Хватит валить всё на Гитлера и Сталина. Кстати, почему ты вдруг решил что Гитлер псих и дурак и так считали все думающие немцы? Не слабый такой дурачек, почти всю Европу под себя подмял и заставил думающих немцев делать то, что сам захочет. И они этому были рады! Правда пока были победы и триумфальные марши. Потом появилось очень много борцов с нацизмом, особенно среди мемуаристов. Выскажу крамольную мысль (да простят меня братья ЮГВшники), но я с пониманием и даже уважением отношусь к тем немцам, которые шли за Гитлером до конца, а не к полковникам штауфенбергам. Поэтому камарад Власов отдыхает, герой из него не лепится.
Топо-1: РИП пишет: но я с пониманием и даже уважением отношусь к тем немцам, которые шли за Гитлером А вот это как раз - как тебе нравится. Это вопрос личного мнения, которое у каждого (как и должно быть) - свое. Но мы говорили в данном случае даже не о Власове или Гитлере, а о пользе первоисточников, которых так боялась советская власть. А Гитлер был дураком и психом хотя бы уже потому, что даже после поражений под Сталинградом и Курском, счтиал, что он без труда удержит Украину и юг России и отказывался отдать приказ о формировании РОА когда уже РККА подминала под себя Европу.
Комарик: Игорь,ты прав на сто процентов. Как говорят на Востоке-единожды солгавший,кто тебе поверит? Как можно из человека изменившего присяге делать героя? Пока его Родина осыпала звёздами на погоны,наградами, да и материальные блага у него были получше чем у остальных то он служил ей. А как жареный петух в жопу клюнул,так он и стал сразу борцом с режимом.
РИП: Топо, ты если приводишь цитату, то не обрывай её так, что совершенно меняется смысл. Добавь забытые тобой "...до конца". О пользе первоисточников прочитай ещё раз, внимательно!, первый абзац.
Топо-1: РИП пишет: Добавь забытые тобой "...до конца". Добавил, только это ничего не меняет. За Гитлером, в том числе и до конца шли дураки и психи, которые принесли и германскому и русскому народу неисчислимые страдания, а нормальные немцы и власовцы, к сожалению, не смогли изменить ситуацию. Так же было и в Союзе в конце 80-х - думающие люди, включая кадровых сотрудников КГБ и ГРУ - уже понимали и видели, что стране конец, что надо многое радикальнейшим образом менять, что гонка вооружений безнадежно проиграна, но свалить "геронтократию" не сумели, пока не распалась страна.
РИП: Ну знаешь! Если это ничего не меняет. Ты делаешь вид, что не понимаешь о чем я. Повторюсь. За Гитлером пошли ВСЕ! Все нормальные, думающие немцы. И власовцы. Я рядовой состав не осуждаю, но Власов и его командиры делали это более чем сознательно. Шли они ВСЕ за Гитлером до тех пор, пока не началась проверка на вшивость. Но мы вроде как о первоисточниках.
Топо-1: РИП пишет: Но мы вроде как о первоисточниках. Так вот именно! Ты книгу-то все же прочитай. И увидишь тогда, что ни Власов, ни большинство немецких военных командиров не только не шли за Гитлером, а ничего общего с его военной политикой иметь не хотели, и пытались, в рамках своих полномочий и воможностей, эту политику изменить. И Власов был в этом сродни Джорджу Вашингтону - если бы тому не удалось, так всех бы отцов-основателей Америки тоже повесили.
РИП: Если ты думаешь, что прочитав одну книгу я изменю своё мнение, то я тебя разочарую. Таких книг мне нужно как минимум пять, разных авторов излагающих разные, желательно диаметрально противоположные, точки зрения. А ты "....прочитав книгу Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта, человека, который курировал власовское движение и был с генералом от начала до конца, я считаю себя вполне компетентным в данном вопросе." Мелковато плаваешь. Как говорится - ЧИТАЙ ИСЧО.
Топо-1: РИП пишет: Если ты думаешь, что прочитав одну книгу я изменю своё мнение Начни хотя бы с одной, а потом я тебе и другие посоветую. ))) Здесь я их уже выкладывал. Может ты пропустил. И поговорим по фактам, а фразами бросаться - так это детское пустозвонство.
Служивый: Топо-1 пишет: Добавил, только это ничего не меняет. За Гитлером, в том числе и до конца шли дураки и психи, которые принесли и германскому и русскому народу неисчислимые страдания, Топо, я с этим тоже не согласен. Германия после превой мировой была в полнейшей ж..., гипперинфляция, зарплату получали нескольок раз в день и миллионами, потому что к вечеру она уже успевала обесценится, армии нет, безработица, а под руговостваом Гитлера, Германия за каки то несколько лет настолько поднялась что к началу второй мировой она была уже в первой мировой тройке по экономичемкому развитию. Это вам не "китайское экономическое чудо" и это не смотря на то что у немцев небыло достаточно полезных ископаемых. Я уже не говорю как наука там развивалась, реактивный самолет - уже был в марте 1939!!! Радиоупраляемые танкетки появились в армии вермахта в 40-х!!! Да много чего у них было о чем в других странах и не мечтали ещё. Он сплотил немцев, после того как они были унижены поражением в первой мировой и потеряли веру и надежду в будущее. Да появись в любой загнивающей стране такой лидер за ним бы все пошли хоть на край света!!! Кто с этм поспорит?
Топо-1: Служивый пишет: Кто с этм поспорит? А с этим никто и не спорит. Мы здесь говорим об утопичности и самоубийственности восточной политики Гитлера и его ослепляющей ненависти к славянам, которые привели к сокрушительному поражению в войне, разделу Германии и дальнейшему расползанию коммунизма. Все это легко было бы предотвращено союзом немцев и русских в лице членов власовского движения.
ЮГВsu: Топо-1, если ты русский человек, то почему ты хочешь вручить в руки русских нацистские знамена? Мне пока известна одна причина, почему это делается - чтобы подавлять русских под флагом борьбы с нацизмом. Более конкретно: в современных условиях имеет место крайне несправедливое распределение собственности в отношении русских. Чтобы в обществе не обсуждать эту проблему, народу навязываются дискуссии, вроде этой.
Топо-1: Я не совсем понял твой пост. Вернее, совсем его не понял. ЮГВsu пишет: народу навязываются дискуссии Это ты вообще о чем? Кто навязывает дискусии? ЮГВsu пишет: ты хочешь вручить в руки русских нацистские знамена? Поясни. ЮГВsu пишет: крайне несправедливое распределение собственности в отношении русских. Кто же это "распределяет" собственность и в чем несправедливость?
ЮГВsu: Топо-1 пишет: Поясни. Просто мне хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Вот мой интерес. А в дискуссию не хотел бы ввязываться, поскольку, считаю, что тезисы, мягко говоря, сомнительны. Вот, в качестве примера, несколько положений Русский генерал Власов? А вот другой пример – немецкий фельдмаршал Паулюс. Сталин и Гитлер - парочка злодеев? А где итальянец Муссолини, испанец Франко (впрочем, продержался в "демократической" Западной Европе до 70-х годов), венгр Хорти и т.д. Да с Гитлером пошла вся Европа. Даже в Великобритании был известен представитель истеблишмента Освальд Мосли, лидер Британского союза фашистов, существовавшего с 1932 по 1940 года. Русские и немцы – браться навек и сокрушили бы режимы Сталина, Гитлера? Видно, заодно и режимы Муссолини и т.п… Впрочем, немцы массово не воевали против своего фюрера. Ладно бы, что им претило воевать в рядах Красной Армии – «унтерменшей». Ну а на стороне союзников – американцев и др. – почему не было немецких воинских подразделений, воевавших против Гитлера? Впрочем, у нас был 20 съезд КПСС – сами разобрались со Сталиным. К сожалению, его же методами. Но это уже другой вопрос. Ну а этот Карлович? Полистал несколько страниц его книги. По его логике получается, что немцы начали войну с СССР для того, чтобы освободить русских от большевизма! Даже своих жизней для этого не пожалели… И сам он (посмотрел в Интернете), был добровольцем во время 1МВ (видно, воевал против Германии на стороне России). А вот на стороне Германии воевал тогда, когда там у власти был Гитлер! Борец против гитлеризма! Что касается распределения собственности в России, то речь идет именно о распределении, то есть о целенаправленных, умышленных действиях. Это не игра случая, не рынок, не случайность.
Служивый: ЮГВsu пишет: Ну а на стороне союзников – американцев и др. – почему не было немецких воинских подразделений, воевавших против Гитлера? Что вообщем то делает честь немцам. Паулюс мог бы тоже "прозреть" в плену и начать собирать армию из перебежчиков.
Brigel2010@mail.ru: Один из адьютантов Кейтеля при подписаниии акта о капитуляции Германии плакал, стоя у него за спиной.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Ну а этот Карлович? Полистал несколько страниц его книги. По его логике получается, что немцы начали войну с СССР для того, чтобы освободить русских от большевизма! Даже своих жизней для этого не пожалели… Да ты не несколько страниц, ты всю книгу прочитай, тогда тебе все предельно ясно станет. Кстати, рекомендую ее имено всем, т.к. даже те российские аналитики, которые до сих пор считают Власова предателем, сходятся на том, что эта книга - исторически точна и крайне интересна. План Власова был предельно прост - с помощью немецких союзников уничтожить большевизм м возродить сильную православную Россию. Далее, немецкая армия, воюя с СССР, защищала свою родину от предательского удара в спину и от большевистского рабства, отсюда понятно, почему немцы не воевали в РККА и армиях союзников. Скажу вам больше - американские немцы ехали в Германию и воевали как на Восточном, так и на Западном фронтах. С одним из таких мне довелось встретиться в Вашингтоне во время работы с А. Яковлевым в Музее Холокоста. Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под распределением собственности в России. Поконкретней.
РИП: А как тебе объяснить,если ты читаешь только буквы и в слова складываешь только те, что нравятся тебе. Какой нахрен план Власова? Генерал-лейтенант Красной армии, любимчик Сталина случайно(СЛУЧАЙНО!) попавший в плен , вдруг изменил присяге и за вкусно пожрать стал служить своему врагу. Пока его вкусно кормил Сталин, он вполне успешно воевал с будущими хозяевами и об изменении общественного строя в СССР даже не помышлял. А зачем? Вот текст присяги РОА: "Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь." Я так понял Топо эта присяга нравится больше этой:"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-крестьянской Красной армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и рабоче-крестьянскому правительству. Я всегда готов по приказу рабоче-крестьянского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Рабоче-крестьянской Красной армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагом. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
ЮГВsu: Топо-1 пишет: ...во время работы с А. Яковлевым в Музее Холокоста. А это интересный поворот – мне даже в голову не приходило: в каком контексте Власов и РОА оцениваются в этом музее Холокоста? Вроде бы по еврейскому вопросу РОА не отличалось от немцев. Следовательно, русских обвиняют… в Холокосте? Именно этот тезис является конечной целью дискуссии о Власове?
ЮГВsu: Топо-1 пишет: Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под распределением собственности в России. Поконкретней. Приватизацию Сам А.Чубайс - признает: Приватизация была несправедливой. http://video.google.com/videoplay?docid=5377094718576774454 39 мин 52 сек Это констатация факта. Объяснить его можно по-разному, но это уже не важно.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Вроде бы по еврейскому вопросу РОА не отличалось от немцев. Неверно. Позиция власовского руководства и их немецких союзников по еврейскому вопросу в корне отличалась от нацистской, и это было одной из причин, по которой нацистское руководство не шло на создание крупной объединенной русской армии. Про Музей Холокоста я упомянул в разрезе очень интересной встречи с американским немцем, который, кстати, объяснил мне истинную природу некоторых известных фотографий из освобожденных концлагерей.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Приватизация была несправедливой. Бесспорно. Более того (я уже писал об этом) тот же А. Яковлев, выступая перед американской политической элитой, сказал примерно следующее - "я всегда был за демократию, но не мог себе даже представить, что новые демократы окажутся ворами-беспредельщиками в крупнейших масштабах". Вопрос здесь не в том как что-то объяснить, а какие из этого следует сделать выводы и что делать дальше.
Топо-1: РИП пишет: Какой нахрен план Власова? Если тебе это действительно интересно, то почитай Открытое письмо генерал-лейтенанта А. А. Власова и Манифест Комитета Освобождения Народов России. К тому же здесь дело не только и не столько в самом Власове. Если бы не он, нашелся бы другой генерал, готовый возглавить борьбу миллионов своих сограждан, страстно желавших воевать против Сталина и его преступного режима. И, опять же, если бы не тупость и паранойя гитлеровской верхушки, большевистский режим пал бы еще перед Новым 1942-м годом. Это совершенно понятно по расстановке сил на лето-осень 1941-го года.
РИП: "Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся." Суровая кара советского закона предателей постигла, а ненависть и презрение трудящихся продолжает постигать. "... и не только и не столько самого Власова.", но и всех нашедшихся генералов. Письма и манифесты мне действительно не интересны. Мне интересно кто и как боролся или не боролся за идеи озвученные в письмах и манифестах. В связи с этим одна характерная деталь - от руководства РОА постепенно были отстранены все идейные и последовательные борцы с большевизмом, которые никогда присяге не изменяли. И отстранены они были сволочью, во главе с Власовым, которая за свою шкуру готова была предать кого угодно. В отличие от Топо, тупая и параноидальная гитлеровская верхушка это понимала и дальше дворницкой сраных борцов не пускала. Про совершенно понятную расстановку сил я вообще молчу.
Топо-1: РИП пишет: Про совершенно понятную расстановку сил я вообще молчу. Конечно, лучше промолчать, когда нечего сказать. Молчание - золото. А на первых этапах войны целые подразделения РККА переходили на сторону Германии с оружием и желанием воевать против большевиков. Без массовой и добровольной помощи советских граждан, строящих и ремонтирующих авто и железные дороги и мосты, обеспечивающих немецкие тылы и подвозящих на передовую боеприпасы, немцам не добиться бы и трети по площади занятых территорий до зимы 1941-42 г.г. Добавьте сюда 1.5 - 2-х миллионную (возможную) армию российских патриотов, ненавидящих большевизм, и вот вам - картина маслом. )))
Топо-1: РИП пишет: В связи с этим одна характерная деталь - от руководства РОА постепенно были отстранены все идейные и последовательные борцы с большевизмом, Интересно, кого же и в соответствии с какими источниками ты считаешь в руководстве РОА идейными и последовательными борцами с большевизмом? Которых, якобы, отстранили.
ЮГВsu: Топо-1 пишет: 1.5 - 2-х миллионную (возможную) армию российских патриотов, ненавидящих большевизм Против Красной Армии, СССР воевало не более 1 млн граждан Советского Союза – авторитетная цифра – 850 тыс. Конечно же, это очень много. А может, и мало. Сегодня в регионах, бывших в годы войны под немцами, еще живут эти бывшие коллаборационисты : отсидел, допустим, бывший полицай с десяток лет и вернулся в родную деревню и живет-соседсвутет с бывшими партизанами. Те и другие, как правило, имеют родственников, включая и молодых. Очевидно, что подавляющая часть последних из потомков коллаборационистов заинтересована в том, чтобы морально оправдать своих предков – отцов и дедов. Благо для этого есть все условия: можно писать и издавать книги, выступать на форумах… По сути, Великая Отечественная война включала и гражданскую войну в Советском Союзе. При этом то, кто встал по ту или иную сторону баррикад, определялся конкретной судьбой реального человека (был обижен властью незаконном и т.п.). Вряд ли такой человек руководствовался своим отношением к большевизму – это ведь не было теоретическим спором. Гражданская война 1918 года уже во многом переоценена: лидерам белого движения ставят памятники. И Власову надо поставить памятник, то есть переосмыслить события тех лет? Дескать, главное – один народ. Но предательство - удар в спину, нарушение присяги было? Впрочем, бывшие царские офицеры - борцы с большевизмом, оказавшиеся за Западе, не очень-то и сотрудничали с Гитлером. Короче, тема для меня темная. Очевидно, она инициируется некой группой. Что эта за группа, какова ее мотивация и цели - мне не известны. А хотелось бы знать.
Комарик: ЮГВsu, Да какой из Власова герой? И о каком плане освобождения России может идти речь? Герои борящиеся за свободу своего народа не приходят на свою землю в обозе армии агрессора. Судя по его карьере Власов был неглупым и неплохо образованным человеком.Профессиональным военным. Это не крестьянин с тремя классами церковно-приходской школы. И нам теперь впаривают,что умный и образованный офицер не смог увидеть очевидного и сделать выводы. Не увидел примера всех остальных стран Европы которые уже были оккупированы Германией. То то же свободу они получили на немецких штыках. Гитлер оказывается шёл войной на СССР только чтобы освободить нас от ига большевизма,а мы бедные и не знали. Может вообще бы не воевали с немцами. Вот только вопрос от кого немцы освобождали французов? Поляков,чехов и других. Там же не было коммунистических режимов. Так что Власов всего этого не видел и не понимал? Почему же тогда не присоединились к "освободительному походу" подавляющее большинство белого офицерства и генералитета в эммиграции? Это ж были ярые антикоммунисты и они только и мечтали о свержении коммунистической власти. Потому что понимали это агрессия и окупация,а не освобождение. Я полностью с тобой согласен,что эта тема нам кем то активно навязывается только не понимаю зачем и какой в этом прок.
Саня осень 76-78: Комарик Наверное в партизаны агитируют - поезда под откос пускать !!! Последние ((( во время обезвреженные футбольные фанаты ))) четверо террористов в интернете же объединились, чтобы организовать убийство мирного населения путём взрывов !!!
Топо-1: Для начала пару цитат: "У всех народов историю заменяет басня, пока философия не просвещает людей; и когда, наконец, она является среди этого мрака, она находит умы, столь ослепленные вековыми заблуждениями, что ей с трудом удается вразумить их; они находят церемонии, явления, памятники, воздвигнутые для того, чтобы — подтверждать ложь". Вольтер "Можно обманывать часть народа все время, и весь народ — некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время". Авраам Линкольн А теперь по сути нашей темы. Конечно, идет огромное переосмысление истории. Советский народ десятилетиями одурачивали и кормили дезой профессионалы высшей марки, прошедшие ту же подготовку, что и я в свое время, и он послушно и с удовольствием ее кушал, а некторое и до сих пор ностальгически этот вкус вспоминают. А последние 20 лет народу открывается Ее Величество Правда, и вчерашние герои превращаются в подонков, а вчерашние подонки - в героев. Одни памятники сносят, другие ставят. Это все закономерно. И Власову памятник поставят, дайте только срок. Уже в РПЦ поднимался вопрос о канонизации генерала. К тому же, это естественно, что у людей нет и не может быть единого мнения о личностях и событиях. Кто для одних герой, для других - предатель, кто для одних борец за независимость, для других - террорист, и т.д. В Киеве стоит памятник Ленину, а во Львове - Степану Бендере. Нормально. Так и должно быть. Еще раз - сейчас есть у всех доступ к правдивой и достоверной информации. Разувайте ваши глаза и уши, господа, и включайте мозги!
Служивый: Предельно точно и ясно роль Власова и власовцев в войне обрисовал его непосредственный куратор, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, выступая на совещании высших чинов СС 6 октября 1943 г.: "На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дёшево можно купить такого генерала! Очень дёшево. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживёт 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведёт два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок... А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья господин Власов предлагает для сего свои услуги...". Добавить тут нечего.
Топо-1: Отличная цитата Гиммлера, которая прекрасно иллюстрирует славянофобский менталитет и слепоту гитлеровского руководства - клуба самоубийц, которые свиньями и неспособными дураками считали всех русских. Только перед самым крахом в конце войны даже этим недоумкам стало ясно, что нужно создать РОА, но, к сожалению, было уже поздно. Служивый пишет: Россия может быть побеждена только самими русскими. А это - цитата запрещенного нацистами Шиллера, которую Гиммлер в силу своей неграмотности приписал Власову.
Brigel2010@mail.ru: Топо-1 пишет: стало ясно, что нужно создать РОА, но, к сожалению, было уже поздно. К сожалению для тебя?
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: К сожалению для тебя? Для меня и сотен миллионов людей, которые включают 286 миллионов советских политзаключенных.
Brigel2010@mail.ru: Не надо расписываться за миллионы людей.
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: Не надо расписываться за миллионы людей. У меня вызывают сочувствие без вины виноватые. Это нормально.
ЮГВsu: Топо-1 пишет: 286 миллионов советских политзаключенных И самый главный из них - Брежнев
Brigel2010@mail.ru: ЮГВsu пишет: И самый главный из них - Брежнев Пахан.
Топо-1: Подумайте только, есть ли еще хоть одна страна в мире, которая, как СССР, на протяжении всей своей истории управлялась бы - по официальным правительственным данным - некомпетентными дураками, палачами, изменниками родины и прочей преступной швалью? )))
kvn 38: Про Власова можно сказать только одно , трус он предатель. И спасал он не Россию от большевизма ,а свою шкуру . Топо какие бы ты цитаты здесь не приводил ,нарытые в интернете, ты здесь не кого не переубедишь в обратном. Ну прочитал ты эту дишовую книжонку , зачем навязывать своё мнение.Всем и так известны факты " геройства " этого генералишка.Тока тебе наверное они не известны, ну да ты прочитал книгу аж самого Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта. И она взбудоражила твоё больное воображение.
Комарик: Топо-1 пишет: А теперь по сути нашей темы. Конечно, идет огромное переосмысление истории. Советский народ десятилетиями одурачивали и кормили дезой профессионалы высшей марки, прошедшие ту же подготовку, что и я в свое время, Видно плохо готовили. Что то не то что всему народу,а даже маленькой группе форумчан не получается впарить очередную порцию дезы. А германия проиграла войну не потому,что СССР её разбил вместе с союзниками,а потому что Гитлер не оценил гений Власова.
Топо-1: kvn 38 пишет: И она взбудоражила твоё больное воображение. Если подобным образом ты пытаешься меня "уесть", то это бесполезно, т.к. это значительно ниже моего уровня. Это во-первых. Во-вторых, ты ставишь себя в идиотское положение, называя "дешевой" книгу, которую признают интересной и исторически достоверной даже те историки, которые до сих пор считают Власова предателем. В-третьих, могу сказать тебе и тебе подобным, что прочитать эту книгу и поговорить о фактах вы просто боитесь, потому что вам неохота признавать то, что вы про себя уже давно поняли - что вас всю жизнь водили за нос. И, наконец, в-четвертых, ошибаться не зазорно, особенно в условиях профессиональной советской дезы, но, согласись, глупо на ошибках настаивать.
РИП: О, ВЕЛИКИЙ ТОПО! Просвети нас, обманутых с высоты своего УРОВНЯ. Дай нам ФАКТОВ. Ты, дорогой генносэ Топо, застрял во временах перестройки, временах расцвета твоего патрона, прораба этой самой. Вот времена были благодатные - " Кто ещё не срал на СССР?"; "Я!"; "Вот тебе трибуна. Дуйся." А вокруг "прозревшие" - "Давай ещё дерьма и лапши!" Признаю что был в числе "прозревших", но когда количество дерьма перевалило разумные пределы начал отмываться сам. Советская и антисоветская деза - близнецы братья и профессионализмом там не пахнет. По фактам. Власов А.А. - предатель изменивший присяге. Это факт. В плен он попал не сознательно, а случайно. Зто факт. СССР победил Германию. Это факт. Опираясь на факты, выскажу СВОЮ точку зрения. Попав в плен 11(или 12)го июля повлиять на исход войны Власов не мог при любом раскладе. Согласился бы Гитлер на создание и вооружение РОА (что глупо) или нет(что мудро) всё, пиздец, наступило 28 июля. Дальше шансов ни у кого.
Комарик: Игорь, к счастью для нас и к сожалению для некоторых история не знает сослагательного наклонения. А то если бы эти кошмарные мечты осуществились вот бы жизнь была! Власова наверное бы содержали на пенсии, как старого пса хозяин не выгоняет на улицу. Зато в отношении остального населения Гитлер полностью осуществил бы все свои планы. И по концлагерям и по сокращению количества неарийского населения. Вот бы обрадовались люди такому освобождению от коммунистов. Не надо далеко ходить вот соседняя Польша где в 39 году коммунизмом и не пахло. Вот уж рай у них был при немцах-освободителях. И такой же сценарий навязывают нам и призывают считать героем иуду-предателя? Если он так жаждал бороться с коммунистами то почему не перешел к ним сам,а довольно успешно воевал с ними? А когда взяли за мягкое место то вместо того чтобы поступить как сотни других честных офицеров он резко "прозрел".
kvn 38: Топо-1 пишет: Если подобным образом ты пытаешься меня "уесть", Зачем мне тебя уедать? Я тебя просто съел бы если это мне нужно было, Таких как ты освободителей Родины я на завтрак кушаю.Топо-1 пишет: т.к. это значительно ниже моего уровня Стесняюсь спросить ,а в чем измеряется твой уровень, и по какой шкале?Топо-1 пишет: Во-вторых, ты ставишь себя в идиотское положение, называя "дешевой" книгу, которую признают интересной и исторически достоверной даже те историки, которые до сих пор считают Власова предателем Да кто её нах признает, пару таких же маразматиков как и ты?Топо-1 пишет: В-третьих, могу сказать тебе и тебе подобным, что прочитать эту книгу и поговорить о фактах вы просто боитесь, Почему я её должен читать , она мне нахер не нужна. Забивать всяким мусором себе голову
kvn 38: Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, выступая 6 октября 1943 года в Познани на совещании высших руководителей фашистской администрации, сказал: «На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок… А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья (diese russische Schwine) господин Власов предлагает для сего свои услуги». Помилуйте, господа, какая борьба с безбожным большевизмом? Шнапс, сигареты и бабы!Да уж освободитель отечества, продался за пизду и пачку сигарет.Топо живи ты в то время походу был бы в первых рядах этой армии.А затем ненависть и презрение собственного народа. Итог расстрел , как паршивую собаку.
ЛЕО: Топо-1, Дима! да все Руссому народу добра желали .....и татаро-монголы и псы-рыцари, и шведы и Наплеон и Турки и Японцы и фашисты.......а мы до сих пор так и не поняли своего "счастья" которое упустили......))))))))))))))......как же хорошо жилось бы при победе немцев........большевиков всех перестреляли.....кугом добрые бургомистеры и гауляйтеры......у каждого поместье и по 400 душ низшей рассы......красота.........
ЛЕО: Топо-1, я тебе уже писал....с твоими "знаниями" и "спецподготовкой" и "обучением в ОО"......ну вали за границу, кто держит то????......или думаешь Россия без тебя обеднеет???? Поверь, твоего отсутствия никто даже не заметит.......я думаю ты тоже принимал присягу (у нас были случаи отказа).......интерестно перепрясегнул бы Власову?????????.....по русским готов был бы стрелять?????.......лично ты????......по коммунистам, комисарам, офицерам, партизанам, сочувствующим????......готов ли был вешать и сжигать заживо???????????
Комарик: Лео, что давно не появлялся?
Топо-1: РИП пишет: О, ВЕЛИКИЙ ТОПО! Просвети нас, обманутых Да вас так уже просветили, что некоторые вон и через 20 лет после отключения вышек распросветиться и раззомбироваться не могут. ))) А теперь объясни что же такого мудрого было в решении Гитлера не создавать РОА, при условии, конечно, что он хотел выиграть войну?
Топо-1: ЛЕО пишет: ...по русским готов был бы стрелять????? У большевиков не было проблем с уничтожением десятков миллионов русских и украинцев. Если бы большевиков задавили в 41-м, то много бы жизней было спасено и жили бы мы в свободной и сильной России. Может быть тебе не известно, что уже в 87-м году экономика СССР находилась в таком развале, что одним из сценариев был полный и быстрый (две недели) ее коллапс, с последующим развалом России. Так что тем, что ты живешь в цельной России, ты обязан тем, кто выкинул коммунизм на свалку истории, а также, кстати, американцам, которые поверили, но далеко не сразу, что у СССР нет больше агрессивных намерений и ослабили экономический пресс гонки вооружений.
РИП: Топо-1 пишет: А теперь объясни Сам думай. Топо-1 пишет: Если бы Если бы у бабушки был х.й, то она была бы дедушкой.
Топо-1: РИП пишет: Если бы у бабушки был х.й, то она была бы дедушкой. Вот именно по этому обстоятельству вам пора бы уже прекратить лить горькие слезы по поводу сдохшего совка.
ЛЕО: Комарик, да на даче у маменьки пахал.....руки ноги болят.....)))))))))))))))
ЛЕО: Топо-1, ну, расскажи в какой бы свободной и сильной России мы жили бы, задави немцы большевиков в 41 году....????????
ЛЕО: Топо-1, Ой, эт СССР америке угражал агрессией......))))))......не смеши мои ботинки......никто не скучает по бывшему строю.....что было-то было.....как не пыжся прошлого ты не изменишь........да и ПОБЕДУ у нас никто не отнимет.....и мы гордились, гордимся и будем гордиться своим ВЕЛИКИМ НАРОДОМ...........
Топо-1: ЛЕО пишет: задави немцы большевиков в 41 году....???????? То, чего не удалось немцам и русским патриотам, сделали сами большевики - выкинули сами себя на свалку истории. И этого уже тоже не изменишь. Плюнул на них русский народ, руки помыл и зажил новой свободной жизнью.
миша2: ...когда смотрю Т.В, (вести ) , режет слух слова --ВЕНГРИЯ ,,, БУДАПЕШТ.......и невольно обращаешь внимание на эти новости. Всё таки , хоть и уже давно , но 2 года отданы этой стране....................
Саня осень 76-78: миша2 пишет: когда смотрю Т.В, (вести ) , режет слух слова --ВЕНГРИЯ ,,, БУДАПЕШТ.......и невольно обращаешь внимание на эти новости. Всё таки , хоть и уже давно , но 2 года отданы этой стране.................... ТОЛИ ЕЩЁ БУДЕТ !!!???
миша2: ..Александр , приветствую Я думаю , что ЕС переварит это нашествие, просто , кому то придётся " ужаться и потесниться..". Бля и никто особенно не рвётся в У наши дикие . северные края ( бля . и пособие НЕ ТО , условия НЕ ТЕ , и работать придётся , иначе замёрзнешь блин... )
Саня осень 76-78: миша2 пишет: Я думаю , что ЕС переварит это нашествие Нет Миша, скорее заворот кишок заработают 22 сентября в Брюсселе состоится внеочередное заседание министров внутренних дел ЕС, на котором будет рассмотрено предложение Еврокомиссии по распределению уже прибывших 120 тыс. беженцев. Ожидается, что всего за 2015 год в Европу может приехать около миллиона человек из стран Ближнего Востока и Африки. На этом фоне растут опасения, что страны ЕС могут потерять свою идентичность. Шейх Мухаммед Айяд, выступая с речью в мечети Иерусалима, призвал мусульман-мигрантов сливаться с европейцами, чтобы завоевать весь континент. Подробнее — в материале RT. Ангела Меркель: Европа не решит проблему беженцев без помощи России Европа может решить проблему с беженцами из Сирии только в сотрудничестве с Россией и США. Такое заявление сделала канцлер Германии Ангела Меркель, сообщает РИА Новости. С чего-бы вдруг ?????? Шо, опять партнёры ???????
миша2: .....Александр , да ЭТО опять-таки "из ОПЕРЫ -(всё хорошее НАМ , а каку в Россию ). "
полная версия страницы