Форум » Расcказы о Венгрии » Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение) » Ответить
Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение)
Топограф: не воровали и в наших местах - Кишкунмайша и окрестности - просто обожали наших военных. Это была не просто торговля натурой (по-сегодняшнему - бартер-трэйд), а реально какая-то любовь - когда нас приглашали в любой ситуации к столу, кормили и поили да еще давали с собой, что было очень кстати (см. раздел "Cолдатское питание").
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Служивый: ЛЕО пишет: ......удачи тебе, и прощай!!!!!! Да ну чё вы как... Все равно здесь будете видется. Так что не прощайтесь, все нормально, религия это личное дело каждого, тем более и баптисты и православные -христиане
Brigel2010@mail.ru: Вся религия придумана для управления-манипулирования людьми.
ward jet: ЮГВsu,перечитай внимательно ещё раз Евангелие от Иоанна и ты найдеш ответ ,что есть истина ,в ответе Христа Фоме. Итак Евангелие от Иоанна,Глава 14,стих 6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу,как только через Меня.P.S.Если ты хочеш поговорить о Боге и о Библии,то я могу дать тебе ссылки на Христианские сайты,где ты получиш исчерпывающие ответы.А здесь этот разговор неуместен,т.к. глупцы типа Сани 76-78 и АДН вместе с куколками все испохабят.
ward jet: ЛЕО пишет: цитата: ......удачи тебе, и прощай!!!!!! А я ничего не понял?!ЛЕО,шо с форума хочет уйти? Моя баптистская сущность ему противна,чи шо?
ward jet: Мне тоже он непонятен.Какой-то, без определеного мнения.И вашим и нашим.Ни в чем конкректно не выразил свою точку зрения.
ЛЕО: миша2, Мишаня!!!,,,,,,,,, уел)))))....утёр нос...))))))......ты прав ....дать демобу.......сделать демобу.........зашарить (зашуршать) демобу........было такое....))))))))))))))
Топо-1: Честно говоря, не помню в какой ветке мы обсуждали власовское движение, я тогда еще говорил, что не готов рассуждать на эту тему, т.к. не владею информацией в достаточном объеме. Так вот теперь, прочитав книгу Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта, человека, который курировал власовское движение и был с генералом от начала до конца, я считаю себя вполне компетентным в данном вопросе. Эта книга принесла мне несколько откровений, в том числе: - Власов не присягал Германии - Власовская армия (РОА) не существовала за исключением созданной в последние недели войны 1-й дивизии, разгромившей части СС в Праге - Немецкие военные были всецело за создание РОА и за сильную независимую Россию после войны, но Гитлер, патологически ненавидивший славян, не дал это сделать - Власовский штаб и их немецкие друзья, многие из которых приняли участие в заговоре 20-го июля, называли нацистскую верхушку "клубом самоубиц", т.к. прекрасно понимали, что защитная война Германии против большевизма обречена на провал без участия в войне против большевиков национальной русской армии вместе с их немецкими товарищами по оружию Не знаю, существует ли сетевая версия этой книги, но я бы порекоммендовал ее любому, кто хочет знать правду о Великой Отечественной Войне.
Brigel2010@mail.ru: Топо-1 пишет: Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта Ипать-колотить, а этого Карловича на "детекторе лжи" проверяли? С чего ты взял, что он пишет правду?
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: Ипать-колотить, а этого Карловича на "детекторе лжи" проверяли? С чего ты взял, что он пишет правду? Саша, он - первоисточник, понимаешь? Если ты хочешь чего-то когда-то в жизни узнать, читай первоисточники, а не тех ухарей, которые их интерпретируют на всякие лады.
ЛЕО: Топо-1, Дима, почитай Гитлера на досуге.....тоже первоисточник.........
Brigel2010@mail.ru: Так вот и я о том же. Каждый может написать всё что угодно по любой теме, и сказать что это истинная правда.
Топо-1: ЛЕО пишет: Топо-1, Дима, почитай Гитлера на досуге.....тоже первоисточник......... Да я и читал, и не только Гитлера, но и Геббельса, и Райнхарда Гелена и еще очень много всего интересного. Это первая заповедь образованного человека - если хочешь в чем-то разобраться, читай первоисточники. Именно поэтому в Союзе первоисточники так тщательно скрывались от большинства населения - чтобы держать всех в незнании и повиновении.
Топо-1: Brigel2010@mail.ru пишет: Каждый может написать всё что угодно по любой теме, и сказать что это истинная правда. Во-первых, никто, я думаю, не возьмется спорить с утверждением, что информация из первых рук полезнее и интереснее, чем из вторых или из третьих. Во-вторых, нам на то голова и дана, чтобы сопоставлять факты и утверждения, и самим формировать свои мнения.
ЛЕО: Топо-1, никто и не спорит.....я тоже Маркса и Энгельса читал......но одно дело философия.....другое когда эту философию пытаются претворит в жизнь......как говорил кто то...." Ницше-великий философ, Гитлер - кровавый тиран" .......
Топо-1: ЛЕО пишет: Гитлер - кровавый тиран" ....... А кроме этого еще псих и дурак. Именно этой точки зрения придерживались думающие немцы и руководство Русского Освободительного Движения, и именно поэтому Гитлер проиграл войну, которую при иных обстоятельствах можно было бы легко закончить к первой зиме.
Служивый: Топо-1 пишет: Власов не присягал Германии Ну СССР то он присягал? А зачем тогда присяга вообще нужна если её нарушать? Для шоу или для говномассы, а мы типа дворяне понимаем то что это ж формальность? Вот как раз совершенно наоборот, деревенского 18 летнего солдатика, испугавшегося смерти и перебежавшего на сторону врага я бы оправдал, а генерала который сам по себе должен являтся примером для сотен тысяч солдат, образцом чести и достоинства. О чести Власова ещё можно было бы говорить если бы он перешел на сторону врага в мирное время или ладно по собственной воле перешел линию фронта, но он это сделал когда его захватили в плен. Говорят кому много дается с того много спрашивается и будучи генералом надо понимать что твоя жизнь уже не принадлежит тебе целиком.
РИП: Топо-1 пишет: Во-первых, никто, я думаю, не возьмется спорить с утверждением, что информация из первых рук полезнее и интереснее, чем из вторых или из третьих Я возьмусь.Нам на то голова и дана, чтобы сопоставлять факты и утверждения, и самим формировать свои мнения. По поводу Штрик-Штрикфелдта скажу словами товарища СТАЛИНА:" Пошлите свой источник к ёбаной матери."
Топо-1: РИП пишет: Я возьмусь Не потрудишься ли ты тогда объяснить, каким именно образом первоисточник может быть менее ценен, чем пережеванная заангажированными "аналитиками" информация? Это же все равно, что вместо свежего мяса есть полутухлую колбасу советского производства. На что, собственно, советские пропагандисты цинично и рассчитывали. И доступа к первоисточникам (включая архивные советские издания) простому народу не давали. Потому как считали его темным и неспособным совладать с правдой. Кажется, что отчасти они были правы. )))
РИП: Потружусь. Судя по откровениям почерпнутым тобой из первоисточника, это банальная попытка обосравшегося герра Штрик-Штрикфелдта доказать, что какает он исключительно бабочками, а вся вонь от Гитлера. Этот номер не проходит. Хватит валить всё на Гитлера и Сталина. Кстати, почему ты вдруг решил что Гитлер псих и дурак и так считали все думающие немцы? Не слабый такой дурачек, почти всю Европу под себя подмял и заставил думающих немцев делать то, что сам захочет. И они этому были рады! Правда пока были победы и триумфальные марши. Потом появилось очень много борцов с нацизмом, особенно среди мемуаристов. Выскажу крамольную мысль (да простят меня братья ЮГВшники), но я с пониманием и даже уважением отношусь к тем немцам, которые шли за Гитлером до конца, а не к полковникам штауфенбергам. Поэтому камарад Власов отдыхает, герой из него не лепится.
Топо-1: РИП пишет: но я с пониманием и даже уважением отношусь к тем немцам, которые шли за Гитлером А вот это как раз - как тебе нравится. Это вопрос личного мнения, которое у каждого (как и должно быть) - свое. Но мы говорили в данном случае даже не о Власове или Гитлере, а о пользе первоисточников, которых так боялась советская власть. А Гитлер был дураком и психом хотя бы уже потому, что даже после поражений под Сталинградом и Курском, счтиал, что он без труда удержит Украину и юг России и отказывался отдать приказ о формировании РОА когда уже РККА подминала под себя Европу.
Комарик: Игорь,ты прав на сто процентов. Как говорят на Востоке-единожды солгавший,кто тебе поверит? Как можно из человека изменившего присяге делать героя? Пока его Родина осыпала звёздами на погоны,наградами, да и материальные блага у него были получше чем у остальных то он служил ей. А как жареный петух в жопу клюнул,так он и стал сразу борцом с режимом.
РИП: Топо, ты если приводишь цитату, то не обрывай её так, что совершенно меняется смысл. Добавь забытые тобой "...до конца". О пользе первоисточников прочитай ещё раз, внимательно!, первый абзац.
Топо-1: РИП пишет: Добавь забытые тобой "...до конца". Добавил, только это ничего не меняет. За Гитлером, в том числе и до конца шли дураки и психи, которые принесли и германскому и русскому народу неисчислимые страдания, а нормальные немцы и власовцы, к сожалению, не смогли изменить ситуацию. Так же было и в Союзе в конце 80-х - думающие люди, включая кадровых сотрудников КГБ и ГРУ - уже понимали и видели, что стране конец, что надо многое радикальнейшим образом менять, что гонка вооружений безнадежно проиграна, но свалить "геронтократию" не сумели, пока не распалась страна.
РИП: Ну знаешь! Если это ничего не меняет. Ты делаешь вид, что не понимаешь о чем я. Повторюсь. За Гитлером пошли ВСЕ! Все нормальные, думающие немцы. И власовцы. Я рядовой состав не осуждаю, но Власов и его командиры делали это более чем сознательно. Шли они ВСЕ за Гитлером до тех пор, пока не началась проверка на вшивость. Но мы вроде как о первоисточниках.
Топо-1: РИП пишет: Но мы вроде как о первоисточниках. Так вот именно! Ты книгу-то все же прочитай. И увидишь тогда, что ни Власов, ни большинство немецких военных командиров не только не шли за Гитлером, а ничего общего с его военной политикой иметь не хотели, и пытались, в рамках своих полномочий и воможностей, эту политику изменить. И Власов был в этом сродни Джорджу Вашингтону - если бы тому не удалось, так всех бы отцов-основателей Америки тоже повесили.
РИП: Если ты думаешь, что прочитав одну книгу я изменю своё мнение, то я тебя разочарую. Таких книг мне нужно как минимум пять, разных авторов излагающих разные, желательно диаметрально противоположные, точки зрения. А ты "....прочитав книгу Вилфрида Карловича Штрик-Штрикфелдта, человека, который курировал власовское движение и был с генералом от начала до конца, я считаю себя вполне компетентным в данном вопросе." Мелковато плаваешь. Как говорится - ЧИТАЙ ИСЧО.
Топо-1: РИП пишет: Если ты думаешь, что прочитав одну книгу я изменю своё мнение Начни хотя бы с одной, а потом я тебе и другие посоветую. ))) Здесь я их уже выкладывал. Может ты пропустил. И поговорим по фактам, а фразами бросаться - так это детское пустозвонство.
Служивый: Топо-1 пишет: Добавил, только это ничего не меняет. За Гитлером, в том числе и до конца шли дураки и психи, которые принесли и германскому и русскому народу неисчислимые страдания, Топо, я с этим тоже не согласен. Германия после превой мировой была в полнейшей ж..., гипперинфляция, зарплату получали нескольок раз в день и миллионами, потому что к вечеру она уже успевала обесценится, армии нет, безработица, а под руговостваом Гитлера, Германия за каки то несколько лет настолько поднялась что к началу второй мировой она была уже в первой мировой тройке по экономичемкому развитию. Это вам не "китайское экономическое чудо" и это не смотря на то что у немцев небыло достаточно полезных ископаемых. Я уже не говорю как наука там развивалась, реактивный самолет - уже был в марте 1939!!! Радиоупраляемые танкетки появились в армии вермахта в 40-х!!! Да много чего у них было о чем в других странах и не мечтали ещё. Он сплотил немцев, после того как они были унижены поражением в первой мировой и потеряли веру и надежду в будущее. Да появись в любой загнивающей стране такой лидер за ним бы все пошли хоть на край света!!! Кто с этм поспорит?
Топо-1: Служивый пишет: Кто с этм поспорит? А с этим никто и не спорит. Мы здесь говорим об утопичности и самоубийственности восточной политики Гитлера и его ослепляющей ненависти к славянам, которые привели к сокрушительному поражению в войне, разделу Германии и дальнейшему расползанию коммунизма. Все это легко было бы предотвращено союзом немцев и русских в лице членов власовского движения.
ЮГВsu: Топо-1, если ты русский человек, то почему ты хочешь вручить в руки русских нацистские знамена? Мне пока известна одна причина, почему это делается - чтобы подавлять русских под флагом борьбы с нацизмом. Более конкретно: в современных условиях имеет место крайне несправедливое распределение собственности в отношении русских. Чтобы в обществе не обсуждать эту проблему, народу навязываются дискуссии, вроде этой.
Топо-1: Я не совсем понял твой пост. Вернее, совсем его не понял. ЮГВsu пишет: народу навязываются дискуссии Это ты вообще о чем? Кто навязывает дискусии? ЮГВsu пишет: ты хочешь вручить в руки русских нацистские знамена? Поясни. ЮГВsu пишет: крайне несправедливое распределение собственности в отношении русских. Кто же это "распределяет" собственность и в чем несправедливость?
ЮГВsu: Топо-1 пишет: Поясни. Просто мне хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Вот мой интерес. А в дискуссию не хотел бы ввязываться, поскольку, считаю, что тезисы, мягко говоря, сомнительны. Вот, в качестве примера, несколько положений Русский генерал Власов? А вот другой пример – немецкий фельдмаршал Паулюс. Сталин и Гитлер - парочка злодеев? А где итальянец Муссолини, испанец Франко (впрочем, продержался в "демократической" Западной Европе до 70-х годов), венгр Хорти и т.д. Да с Гитлером пошла вся Европа. Даже в Великобритании был известен представитель истеблишмента Освальд Мосли, лидер Британского союза фашистов, существовавшего с 1932 по 1940 года. Русские и немцы – браться навек и сокрушили бы режимы Сталина, Гитлера? Видно, заодно и режимы Муссолини и т.п… Впрочем, немцы массово не воевали против своего фюрера. Ладно бы, что им претило воевать в рядах Красной Армии – «унтерменшей». Ну а на стороне союзников – американцев и др. – почему не было немецких воинских подразделений, воевавших против Гитлера? Впрочем, у нас был 20 съезд КПСС – сами разобрались со Сталиным. К сожалению, его же методами. Но это уже другой вопрос. Ну а этот Карлович? Полистал несколько страниц его книги. По его логике получается, что немцы начали войну с СССР для того, чтобы освободить русских от большевизма! Даже своих жизней для этого не пожалели… И сам он (посмотрел в Интернете), был добровольцем во время 1МВ (видно, воевал против Германии на стороне России). А вот на стороне Германии воевал тогда, когда там у власти был Гитлер! Борец против гитлеризма! Что касается распределения собственности в России, то речь идет именно о распределении, то есть о целенаправленных, умышленных действиях. Это не игра случая, не рынок, не случайность.
Служивый: ЮГВsu пишет: Ну а на стороне союзников – американцев и др. – почему не было немецких воинских подразделений, воевавших против Гитлера? Что вообщем то делает честь немцам. Паулюс мог бы тоже "прозреть" в плену и начать собирать армию из перебежчиков.
Brigel2010@mail.ru: Один из адьютантов Кейтеля при подписаниии акта о капитуляции Германии плакал, стоя у него за спиной.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Ну а этот Карлович? Полистал несколько страниц его книги. По его логике получается, что немцы начали войну с СССР для того, чтобы освободить русских от большевизма! Даже своих жизней для этого не пожалели… Да ты не несколько страниц, ты всю книгу прочитай, тогда тебе все предельно ясно станет. Кстати, рекомендую ее имено всем, т.к. даже те российские аналитики, которые до сих пор считают Власова предателем, сходятся на том, что эта книга - исторически точна и крайне интересна. План Власова был предельно прост - с помощью немецких союзников уничтожить большевизм м возродить сильную православную Россию. Далее, немецкая армия, воюя с СССР, защищала свою родину от предательского удара в спину и от большевистского рабства, отсюда понятно, почему немцы не воевали в РККА и армиях союзников. Скажу вам больше - американские немцы ехали в Германию и воевали как на Восточном, так и на Западном фронтах. С одним из таких мне довелось встретиться в Вашингтоне во время работы с А. Яковлевым в Музее Холокоста. Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под распределением собственности в России. Поконкретней.
РИП: А как тебе объяснить,если ты читаешь только буквы и в слова складываешь только те, что нравятся тебе. Какой нахрен план Власова? Генерал-лейтенант Красной армии, любимчик Сталина случайно(СЛУЧАЙНО!) попавший в плен , вдруг изменил присяге и за вкусно пожрать стал служить своему врагу. Пока его вкусно кормил Сталин, он вполне успешно воевал с будущими хозяевами и об изменении общественного строя в СССР даже не помышлял. А зачем? Вот текст присяги РОА: "Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь." Я так понял Топо эта присяга нравится больше этой:"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-крестьянской Красной армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и рабоче-крестьянскому правительству. Я всегда готов по приказу рабоче-крестьянского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Рабоче-крестьянской Красной армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагом. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
ЮГВsu: Топо-1 пишет: ...во время работы с А. Яковлевым в Музее Холокоста. А это интересный поворот – мне даже в голову не приходило: в каком контексте Власов и РОА оцениваются в этом музее Холокоста? Вроде бы по еврейскому вопросу РОА не отличалось от немцев. Следовательно, русских обвиняют… в Холокосте? Именно этот тезис является конечной целью дискуссии о Власове?
ЮГВsu: Топо-1 пишет: Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под распределением собственности в России. Поконкретней. Приватизацию Сам А.Чубайс - признает: Приватизация была несправедливой. http://video.google.com/videoplay?docid=5377094718576774454 39 мин 52 сек Это констатация факта. Объяснить его можно по-разному, но это уже не важно.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Вроде бы по еврейскому вопросу РОА не отличалось от немцев. Неверно. Позиция власовского руководства и их немецких союзников по еврейскому вопросу в корне отличалась от нацистской, и это было одной из причин, по которой нацистское руководство не шло на создание крупной объединенной русской армии. Про Музей Холокоста я упомянул в разрезе очень интересной встречи с американским немцем, который, кстати, объяснил мне истинную природу некоторых известных фотографий из освобожденных концлагерей.
Топо-1: ЮГВsu пишет: Приватизация была несправедливой. Бесспорно. Более того (я уже писал об этом) тот же А. Яковлев, выступая перед американской политической элитой, сказал примерно следующее - "я всегда был за демократию, но не мог себе даже представить, что новые демократы окажутся ворами-беспредельщиками в крупнейших масштабах". Вопрос здесь не в том как что-то объяснить, а какие из этого следует сделать выводы и что делать дальше.
полная версия страницы