Форум » архив тем (можно читать) » А что в мире творится. » Ответить
А что в мире творится.
ward jet: Сидел когда-то и размышлял ,что во время нашей службы мы даже подумать не могли ,что будет изобретен интернет и все мировые новости можно будет получить из первых рук.Так пришла идея создать эту страницу.
ward jet: Сегодня ,когда ехал на работу,услышал приятную новость:На пляжи Pensacola beach вернулись делать кладку морские черепахи.Значит вода и песок в Мексиканском заливе в норме.Это радует.
Топо-1: Виктор, я уже года два как телевизор не смотрю и газет не читаю. И я был один из последних из моих друзей, кто забросил всю эту мутатень. Все только из сети. А при Союзе я вообще по телеку только спорт смотрел и в советских газетах только спортивные новости просматривал. Все остальное была полная туфта и наебало*ка.
ward jet: А я смотрю .Обычно один час,когда с работы прихожу.Как раз показывают Федерального судью.Ну и нравы сейчас в России,аж страшно становится.
Топо-1: А что, раньше, при красных, лучше что ли было? Сейчас просто пишут обо всем, а раньше никто ничего не знал и как бы ничего не было. А было все - и маньяки, и сотнями пропадавшие дети, и бандитизм. Но хуже всего - государственный терроризм против своего же народа. В этом наших никто не превзошел.
ward jet: Дим ,спокойней было.И тогда не было такого презрения к тем у кого мало денег.
Топо-1: Ну, спокойней отчасти, это - да. Я с первого класса один ездил в метро. Сейчас никакая мать одного ребенка не отпустит. Но это скорее от незнания ситуации. Презрения к тому, у кого не было денег, действительно, не было, т.к. денег ни у кого не было. А возможностей и свободы сейчас во сто крат больше. И для меня это - главное.
ward jet: Наверное ты прав.
Топо-1: И у нас тут спокойно стало - розовые, как я им с самого начала и предписывал, убрались на свои ветки и никому больше не мешают. Вот пусть там и чирикают. А я на их ветки/сучки не ходок. Слишком много чести. Как говорилось в нашей очередной студенческой нетленке: "Хозяйка - бля*ь, вино - говно, Котлеты ваши - из конины, Подайте шляпу и пальто, Еб*л я ваши именины!"
Служивый: Ученные уже доказали что основа нормального счастливого существования для общесвта - это равентство. Равентство перед законом, равентство в доходах (конечно относительное) Ведь по соц. опросам самые довольные люди житвут в некоторых европейских странах, где процент среднего класса - 90%. Где даже государственный чиновник может приехать на работу на велосипеде и иметь спер дорогой авто - плохой тон. Так же люди себя чувствуют более счасливыми даже когда переживают трудности, но все вместе. Например люди которые пережили войну в CCCР утверждают что даже испытывая голод и риск чувствовали себя более счастливыми чем в мирное время, потому что все терпели эти невзгоды на равных условиях. В тоже время самые нестабильные страны - там где пропасть между бедным и богатыми слоями населения очень велика.
Топо-1: Cлуживый, тут можно с тобой не согласиться. Пример - наша единая с тобой родина. Разрыв в доходах между разными слоями был весьма невелик, но страна развалилась, как гнилой сарай.
Служивый: Топо-1 пишет: страна развалилась, как гнилой сарай. Страна не развалилась, страну развалили, согласитесь приятней быть президентом например Таджикистана чем Секретарем ком партии Таджикистана и подчинятся Москве. А позволили это сделать потому что население как бы то нибыло верило в правительство никто даже предположить не мог что страну официально развалят не смотря на референдум в которм большинство и я в том числе проголосовали за СССР. Конечно в стране был застой И горбачев очень сильно поддточил экономику своими реформами, но разваливать страну не нужно было, нужны были правильные постепенные реформы.
Топо-1: Служивый, я не согласен с тобой. Я бы очень хотел посмотреть, что случилось бы с теми, кто захотел бы развалить Германию или Америку, например.
Служивый: Топо-1 пишет: Я бы очень хотел посмотреть, что случилось бы с теми, кто захотел бы развалить Германию или Америку, например. Германия не развалилась в том виде в которм она была исчезла. Была ГДР стала ФРГ (или как там она сейчас называется) Развалились страны соединяющие разные народности - Югославия, Чехословакия. И с теми кто их разваливал воевали те кто не хотел что бы они развалились, но проиграли. Впрочем в СССР тоже Чечня была и есть. Америка тоже не вечна, как гворил Ясер Арафат - Европу взорвет матка арабской женщины, что сейчас и происходит, то же самое произойдет и с Америкой и с Россией, если ничего эктсраординарного не произойдет.
Топо-1: А вообще, если посмотреть философски, то все имеет свой цикл - были империи, были страны. Одни разваливались, другие создавались. Вон Канада лет 20 назад чуть не развалилась. И Штаты не вечны, конечно. Но только в их политике и устройстве совершенно особого федерализма присутствует как раз тот связывающий элемент, который нужен простому человеку любой нацинальности и религии. Поэтому не стоит ждать скорого развала США.
Служивый: Топо-1 пишет: присутствует как раз тот связывающий элемент, который нужен простому человеку любой нацинальности и религии Я тоже надеюсь что штаты не развалятся в скором будущем, потому как от этого никому не поздоровится. Ну вот например есть такая религиозная идиология - Талибан называется, так вот согласно этой идеологии христианство должно быть наказано смертью. Так что если эта зараза проникнет в любую страну где количесвтенное преимущество составляют люди исповедующие ислам то тогда уж никакой здравый смысл, а тем более федеральный связывающий элемент не поможет.
Топо-1: Не совсем так, Служивый. Я не очень знаком с Кораном, но читал выдержки. Там есть призывы к убийству всех неверных - христиан и иудеев. И что же - живут в США миллионы мусульман, строят себе мечети, хорошо зарабатывают, и никого убивать не собираются. А в Европе арабы быдло, недочеловеки, поэтому они ищут выхода в религиозном объединении, зачастую радикальном, и еще дадут Европе "прикурить".
Служивый: Топо-1 пишет: они ищут выхода в религиозном объединении, зачастую радикальном, и еще дадут Европе "прикурить". Те Арабы которые едут в Европу ничем не отличаются от арабов едующих в Америку. Впрочем и социальное устройсво в Европе не очень сильно отличается от американского, разность только в менталитете. Но Америку зато больше ненавидят. Так что если меры не будут приняты то следующая - это америка.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: Так что если меры не будут приняты то следующая - это америка. Америка будет следующая, как только арабы начнут массово проникать в госструктуры. С традиционно сильными семейными связями они будут становиться во главе полиции, банков, администраций разных уровней и т.д. и т.п.
Топо-1: В том-то и дело, что государственное устройство Америки, Служивый, кардинальным образом отличается от любой другой страны мира, включая Европу. Так что мусульмане и прочие меньшинства в современной Америке никогда не будут кучковаться, т.к. это будет противоречить интересам их семей и их благополучию.
Служивый: Топо-1 пишет: Так что мусульмане и прочие меньшинства в современной Америке никогда не будут кучковаться, т.к. это будет противоречить интересам их семей и их благополучию. Ну как же есть же китайские кварталы и вьетнамские, будут и арабские, если уже нет. А вообще по моему Бригель прав, когда они проникнут в госструктуры то эта клановая система все разрушит, а для этого даже не надо кучковаться.
Топо-1: Этнические кварталы в Америке были созданы в основном в 19 веке, и сейчас отмирают. В Америке есть огромный арабский квартал, по существу, целый город, в Дирборне, штат Мичиган, и живут там не по законам шариата. О отличие от Европы, американские арабы достигают того, зачем едут - своей американской мечты, и им нет ну никакого смысла что-то разрушать.
Служивый: Вот скопировал часть статьи с кторой полностью согласен. Мы все равно окажемся с американцами в одних окопах И чем раньше мы это поймем тем лучше для Талибы уже давно и почти открыто проводят подготовку к захвату пакистанских ядерных вооружений. Ядерная атака представляет собой одну из тех угроз, чье воплощение приведет к качественному изменению правил игры. Только ядерный взрыв способен уничтожить миллионы людей в течении нескольких секунд и внести беспорядок в привычное геополитическое устройство мира. Предотвращение угрозы ядерной войны давно стало общим интересом и для Вашингтона и для Москвы. За прошедшие десятилетия обеим странам удалось преодолеть ряд серьезных трудностей, и посредством заключения договоров и соглашений, которые в конечном итоге позволили сократить ядерные арсеналы и понизить уровень напряженности, тем самым уменьшив вероятность ядерной войны, а попутно и повысив уровень взаимного доверия. Угроза ядерной атаки, которая на протяжении длительного времени являла собой инструмент запугивания, ныне может превратиться в предмет сотрудничества, если США и России удастся договорится о том, каким путем им следует двигаться для достижения прогресса в этом направлении. Наиболее перспективным для совместного противодействия угрозе ядерного нападения, по моему мнению, представляется сотрудничество США и России в предотвращении ядерного терроризма. Насколько реальна угроза ядерного терроризма? В ходе конференции, которая проходила в Гарварде в апреле 2010 года, 25 американским и российским генералам был задан вопрос: "Что является большей угрозой – ядерная война между США и Россией или ядерный терроризм?" Ответ и тех и других был единогласным – ядерный терроризм представляет большую угрозу. Ответив на вопрос, офицеры США и России согласились и с тем, что лучшим способом предотвратить ядерный терроризм станут совместные усилия их стран.
Служивый: Вот скопировал часть статьи с кторой полностью согласен. Мы все равно окажемся с американцами в одних окопах И чем раньше мы это поймем тем лучше для обоих стран. Талибы уже давно и почти открыто проводят подготовку к захвату пакистанских ядерных вооружений. Ядерная атака представляет собой одну из тех угроз, чье воплощение приведет к качественному изменению правил игры. Только ядерный взрыв способен уничтожить миллионы людей в течении нескольких секунд и внести беспорядок в привычное геополитическое устройство мира. Предотвращение угрозы ядерной войны давно стало общим интересом и для Вашингтона и для Москвы. За прошедшие десятилетия обеим странам удалось преодолеть ряд серьезных трудностей, и посредством заключения договоров и соглашений, которые в конечном итоге позволили сократить ядерные арсеналы и понизить уровень напряженности, тем самым уменьшив вероятность ядерной войны, а попутно и повысив уровень взаимного доверия. Угроза ядерной атаки, которая на протяжении длительного времени являла собой инструмент запугивания, ныне может превратиться в предмет сотрудничества, если США и России удастся договорится о том, каким путем им следует двигаться для достижения прогресса в этом направлении. Наиболее перспективным для совместного противодействия угрозе ядерного нападения, по моему мнению, представляется сотрудничество США и России в предотвращении ядерного терроризма. Насколько реальна угроза ядерного терроризма? В ходе конференции, которая проходила в Гарварде в апреле 2010 года, 25 американским и российским генералам был задан вопрос: "Что является большей угрозой – ядерная война между США и Россией или ядерный терроризм?" Ответ и тех и других был единогласным – ядерный терроризм представляет большую угрозу. Ответив на вопрос, офицеры США и России согласились и с тем, что лучшим способом предотвратить ядерный терроризм станут совместные усилия их стран.
ЛЕО: Служивый, ты знаешь.....может быть.....но не по взаимной дружбе.....а по необходимости........как во ВОВ...........
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: . Мы все равно окажемся с американцами в одних окопах И чем раньше мы это поймем тем лучше для обоих стран. Служивый , да неужели ты думаешь, что в Белом доме не спят ночей и только и думают как помочь или спасти русский народ, как сделать его жизнь лучше? Да им насрать на тебя, на меня, на всех нас.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, Да не сомневаюсь.......это вынужденная "дружба" против кого то..............
Комарик: Опять мы вместо них будем делать всю грязную работу.
Топо-1: Во-первых, друзья мои, в политике не бывает друзей, а бывают союзники. Во-вторых, Россия и Америка просто обречены на сотрудничество. В-третьих, еще в начале 80-х серьезные советские аналитики считали, что ось противостояния "Восток - Запад" довольно скоро сменится на ось противостояния "Север - ЮГ". Так что ты прав, Служивый.
Служивый: Без союзников России все равно нельзя. Я всю жизнь по заграницам мотаюсь. Работал у турков, у арабов ну у мадьяр, наврное всем доводилось рабоать, у голландцев работал. ну и конечно у американцев. Из этого и выводы делаю. Они нам гораздо ближе чем китайцы или арабы или турки - эти люди к русским относятся как к скоту. Не знаю, не хочу что бы Россия повернулась на восток в это средневековье.
Комарик: Трудно будет срабатываться с ними. Совсем другой менталитет и психология. Может следующие поколения будут уже ближе по духу.
Служивый: Комарик пишет: Совсем другой менталитет и психология. А вчем разница? Я например не почувтвовал. Мож это я такой?
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: А вчем разница? Я например не почувтвовал. Мож это я такой? Так они же не похмеляются в 5.00, как с ними сработаться можно?
Служивый: Так ты так ни с кем не с работаешся.
Brigel2010@mail.ru: А почему я должен ради кого-то отказывать себе в удовольствии опохмелья
Комарик: Мне это даже как то трудно обьяснить. Я не имею ввиду американцев - с ними я почти не встречался. Но мне пришлось много поработать в Германии и сейчас уже 13-й год живу в Англии. Разница чувствуется. А в чём причина обьяснить ,пожалуй, не смогу. Другие они по воспитанию, по культуре.
Brigel2010@mail.ru: Комарик пишет: Другие они по воспитанию, по культуре Безкультурщина невоспитанная?
Служивый: Комарик пишет: Другие они по воспитанию, по культуре Страно что обьяснить не можешь. Это как у Бригеля на генетическом уровне? Арабы и Турки ближе? Наплачитесь вы с нимим.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: Это как у Бригеля на генетическом уровне? Что у Бригеля на генетическом уровне?
Служивый: неприязнь к американцам
Brigel2010@mail.ru: А за что мне их любить?
Комарик: Служивый ты не прав. Нету у меня к ним неприязни. И я никогда не писал что арабы мне ближе скорее наоборот. Просто какое то непонимание и неприятие ихнего стиля жизни и мышления. Я наверное слишком поздно сюда приехал. С возрастом труднее перестраиваться, да и желания нет.
Топо-1: Здесь я с тобой согласен, Служивый. Я тоже работал с американцами и много. Русских очень любят, а многие Союз идеализировали. Мне кажется, что Россия и США - естественные союзники.
Служивый: Комарик пишет: непонимание и неприятие ихнего стиля жизни и мышления Ну что неужели нельзя какой то пример привести? Даже интересно стало. Вот мне пришлось с Иракцами работать (бедные несчастные, американцы их завоевали "ни за что") До встречи с ними я тоже как бы им сочувтовал, но потом!!! Это ж животные. Например с утра придя на работу он может пройти миммо тебя как мимо пустого места что бы поздароваться со своим другом и поцеловать его (они целуются при встрече) Или например у них есть такая особенность они не могут оченивать свое поведение, то есть если они что то делают не так, то они этого никогда не замечают, но если в ответ ты начинаешь делать тоже самое то тут же жалобы и протесты. Потом подхалимаж у них развит на высочайшем уровне (виртуозы). Никогдо не бывают искренними.
Служивый: Топо-1 пишет: Мне кажется, что Россия и США - естественные союзники.
Топо-1: Служивый, хочу тебе такую вот историю рассказать. Прямо перед развалом Союза одна американка устроила ряд встреч в Союзе и США между американскими ветеранами вьетнамской войны и нашими ветеранами афганской. Это было крайне трогательное зрелище - ребята обнимались, рассказывали очень схожие военные и послевоенные истории, плакали вместе и неохотно расставались с новыми друзьми. Я смотрел на это и думал, что такое, пожалуй, невозможно между российскими и британским военными или между американскими и немецкими.
Комарик: Не знаю,не знаю. Как раз с бывшими военными мне здесь намного легче общаться и находить что то общее. Несколько месяцев тому назад уменя на стройке работал маляром бывший королевский морской пехотинец так у нас нашлось очень много общих тем и похожих взглядов. А уже пару лет тому менеджер компании субконтрактора был бывший офицер и он долгое время служил в Рейнской армии (английский контингент в Германии) - тоже было приятно общаться и работать с ним.
Топо-1: М-да, а Буданова все-таки грохнули... вопрос только кто...
Служивый: Комарик пишет: тоже было приятно общаться и работать с ним. Ну вот, сказал на форуме что у нас с американцами слишком разный авторитет что бы сработаться вместе. А как выяснилось работать с ними не приходилось. Но с англичанами приходилось но у них тоже другой менталитет, но лучше чем у арабов, ну и в конце выясняется что с бывшими военными можно работать. Вот не понимаю я этого? Это что от телевизора что ли?
Топо-1: Служивый, если ты еще не заметил, то я тебе подскажу - здесь кое-кто имеет привычку высказывать свое мнение по вопросам, о которых он не имеет ни малейшего представления. Постепенно ты к этому привыкнешь.
Brigel2010@mail.ru: Жил в соседнем подъезде таджик, квартиру снимал. Ехал я к родителям, и чтобы без пересадок, метров 700 до трамвая шёл пешком. Слышу сигнал, зовёт он меня, предлагает подвезти. А сколько раз свои, знакомые славяне, прозжая мимо, в лучшем случае кивалм головами, в худшем вообще делали вид, что не замечают. Так что кто хороший, а кто плохой - вопрос.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: у нас с американцами слишком разный авторитет Это как понимать?
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: Жил в соседнем подъезде таджик, квартиру снимал. Ехал я к родителям, и чтобы без пересадок, метров 700 до трамвая шёл пешком. Слышу сигнал, зовёт он меня, предлагает подвезти. А сколько раз свои, знакомые славяне, прозжая мимо, в лучшем случае кивалм головами, в худшем вообще делали вид, что не замечают. Так что кто хороший, а кто плохой - вопрос. Я уже предлагал тебе, если хочешь узнать менталитет сьезди в Таджикистан. И вообще мы американский менталитет обсуждали. ЗЫ Представляю что бы было если бы он тебе ещё похмелиться налил.
Brigel2010@mail.ru: Я крикнул бы : "Хвала Аллаху!"
Служивый: Я как то удивлялся одной девушке которая собиралась поменять веру из за того что за муж за турка выходила. И вопрос так обыдено звучал - "Девочки, а веру сразу надо менять или после свадьбы?". Но нет предела совершенству, как говорится
Brigel2010@mail.ru: Кто меняет веру называется ренегат.
миша2: ..... ВЕРА сменила веру.....
Brigel2010@mail.ru: В гареме ей по фигу будет кому молиться.
миша2: ........добавлю........( наша Вера , сменила веру ....из-за турецкого херу..... )
Brigel2010@mail.ru: Если б я был султан, я б имел трёх жён, и тройной красотой был бы окружён... Но с другой стороны тёщи тоже три
Топо-1: В мире неуклонно растет количество межконфессиональных браков. Смена веры нынче стало обычным явлением.
Комарик: Служивый при чём здесь телевизор? Я никого не заставляю соглашаться со мной. Просто высказываю свою точку зрения.
Топо-1: Служивый, насчет Таджикистана и Средней Азии вообще. В 80-е годы русские, проживающие там, называли местное население "зверьками" и, насколько это было можно, не общались с ними. Например, в русских молодежных компаниях никогда не было этих самых "зверьков", но, с другой стороны, на тоях можно было видеть русских, хоть и немного. А каково положение сейчас?
Служивый: В Узбекистане тоже такое было. Такая кличка была у узбеков из глубинки или не говорящих по русски. Называли конечно в основном за глаза, в открытую только уже при явном конфликте. Они в свую очередь называли русских Ок кулок - белое ухо, намек на свинное ухо. Ну а компании у нас с детства смешанные были всегда. Разделения по национальности не делали, если это не касалось каких либо серьезных вещей. Сейчас русские страются как говорится поддерживать low profile, то есть не "высовываться". А тех кто их глубинки уже сами городские узбеки называют "харып". как переводится не знаю. На свадьбы и на плов русских приглашают и сейчас. Узбеки тоже не делают разделений по нац признаку если это опять же не касается серьезных вещей или нет спора или конфликта.
Топо-1: А есть у вас там сейчас принудительный труд на хлопчатниках?
Служивый: Есть, но не в такой степени как раньше. Отправляют по моему курсантов разных училищь и некоторые гос.бюджетные организации. Насчет студентов не могу сказать, помоему не отправляют.
Топо-1: Почему я спросил, потому что общался с ребятами из фергана.ру, так они мне показали документальный фильм о ситуации на сегодня, так из него следует, что сейчас еще больший беспредел, чем раньше был.
Служивый: Если этот фильм о русских в средней азии то там многое преувеличено. А вообще то беспредел до смешного доходит. Например у меня в паспорте м.р Казахстан, нужно было поменять паспорт (страницы кончились) так мне сказали что вы рождены не в Узбекистане и поэтому должны доказать что паспорт вам выдавался легально и для этого я должен принести все формы 16 (точно не помню) со всех мест где я был прописан. Я принес аж с 1968 года все формы, побегал по ЖЕКам, конечно. Не было только одной за 1992 год, потому как того места где я был прописан не сохранилась и в архиве тоже этой формы не нашлось. Так мне в паспортном столе сказали что меня лишат гражданства и выдадут мне удостоверение лица без гражданства! Комедия и дурдом содной стороны, но с другой - это большая проблемы для меня. С другой стороны, если я захочу переехать в Россию и поменять гражданство то мне нужно будет писать прошение на имя президента об отказе от гражданства и ждать около года ответ. И вот таких казусов море. С покупкой автротранспорта, с покупкой квартиры, с ведением бизнеса, оплатой штрафов. Сейчас по всемуТашкенту сносят все рынки и частные небольшие магазины. Зачем никто не знает. Но не далеко от меня снесли целую ярмарку магазинов, которые находились там ещё до моего рождения, столько народу потеряли средства к существоанию, которые и так ограничены.
Топо-1: Нет, фильм был конкретно о детском рабском труде на хлопчатниках, снятый скрытой камерой. Ребята мне понравились, не похоже, чтобы они могли откровенно подтасовывать факты.
Комарик: Служивый,давай тогда к нам на Украину. Не пожалеешь.
Служивый: детский труд на хлопчатниках есть, но только тех кто в живут в кишлаках. Городских конечно же туда не отправляют.
Топо-1: Это из Узбекистана я привез анекдот: Вопрос: может ли осел прокормиться на асфальте? Ответ: может, если его одеть в ментовскую форму. Менты во время уборки бахчевых ставили на дорогах временные посты и хорошо кормились. С каждого грузовика - 400р.
Служивый: Сейчас тоже кормятся неплохо. Что бы заплатить штраф за нарушение официально. Нужно приехать в районное управление ГАИ и выстоять три очереди, одну в окошок прима документов, потом в кассу, потом в окошке получения документов. Конечно же это вынуждает платить взятки на месте. Да ну это по моему везде так не только в узбекистане? Да ещё вспомнил один прикол, в один прекрасный день по всему городу, начиная от кольцевой и кончая центром повесили знаки "мотоциклетное движение запрещено". К чему, зачем? Непонятно? Но все мотоциклисты в городе оказалиь вне закона.
Топо-1: Да, в принципе, везде менты продажные, за исключением Белоруссии и Грузии в настоящее время, но особый беспредел при Союзе по моим наблюдениям был в Узбекистане и Казахстане. В Шевченко, например, рабочих нашей противочумки менты просто избивали под предлогом задержания в нетрезвом виде и отбирали все деньги после зарплаты.
Служивый: Топо-1 пишет: Служивый,давай тогда к нам на Украину. Не пожалеешь. Спасибо. Приеду домой в июле, будем решать куда поедем или останемся.
Brigel2010@mail.ru: Служивый , однокомнатная квартира в Харькове 25-35 тысяч американской валюты, в зависимости от района. 3-х комнатная до 55-60 тыс. В Киеве дороже, в депрессивных регионах (закрытые шахты Донбасса) можно купить ниже рыночной цены, но там практически нет работы. Её и в больших городах трудно найти.
Служивый: Спаибо. у нас сейчас 1 комнатная в Ташкенте от 10 тысяч начинается. по ценам можно и об уровне жизни судить.
Комарик: Служивый в моем родном Тернополе 3-х комнатная с евроремонтом и автономным отоплением и горячей водой в районе 40-50 тысяч.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: по ценам можно и об уровне жизни судить. Цены ни о чём не говорят. В соседней Польше овощи в 2-6 раз дешевле, чем в Украине, а зарплаты выше. Да что овощи, квартира в Брюсселе дешевле, чем в Киеве. Турпутёвка в Турцию дешевле, чем отдохнуть в Крыму, а сервис в разы выше.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, чуть ли не в трое........сам в Турцию три года мотаюсь....после трёх лет отдыха в Сочах.....))))))))))))))))))
ЛЕО: Служивый, у нас сослуживец со 110-го..... Тимур........переехал с Узбекистана в Россию с семьёй.......надо тебя с ним свести......может что посоветует.......и по бумажкам...и по всему остальному.......
Комарик: Лео что то его давненько не было. Строится поди?
ЛЕО: Комарик, Игорь!!!!......да вроде всю родню собрал.....обустраивается на Урале.......)))))))))))))))))
Комарик: Ну дай ему Бог успеха!
Комарик: А что это и нашего янкеса не слыхать?
Ваишник: Комарик Игорь не буди лихо пока оно тихо...
ЛЕО: Комарик, да многих наших уже не слыхать.......и это печально.........
Brigel2010@mail.ru: На страницах становится ти-ихо, ходит трезвою вся наша рать, это сделал наш ласковый Ми-ишка, Генеральный наш Секретарь.
Топо-1: Хорошим президентом Украины был Ющ. Потому что он ничего не делал и никому не мешал. Но изрядной части хохлов захотелось по привычке железным кулаком в репу. Избрали Янека. Теперь жалуются на его вертикаль власти и беспредел. Как лягушки царя искали, помните? Сказка - ложь, да в ней намек!
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, вот и поделись....как було на Незалежной при Кучме....потом при Ющенке с Тимошенкой.....да и сейчас при Януковиче.........??????.......а то мы всё только из газет да телека( ну и инет)......все новости узнаём........вроде и не изменилось ничего за надцать лет..........
Brigel2010@mail.ru: Ющенко моральный урод, каких поискать. Народ стоял, мёрзнул на площади. Когда его дети спали в тёплых кроватях. Надежда была, что действительно жизнь изменится к лучшему. Но. При Кучме чиновник брал 10% отката и обещание выполнял, при Ющенко стали брать в разы больше, но никто ничего не делал. При Кучме судьям давали взятки за вынесение незаконных решений, при Ющенко, вдумайтесь в мои слова, судьи стали брать за вынесение законных вердиктов. Вы представляете, за законные решения надо давать взятку. Смертность в РОВД при Ющенко тоже увеличилась. Да много ещё можно продолжать. Вот почему на выборы явка всё ниже и ниже. После того как Ющенко обломал своих избирателей, уже большинство ни во что не верит.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, ну а при Януковиче то как????????
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: Brigel2010@mail.ru, ну а при Януковиче то как???????? Я рабочий человек. Мне при любой буржуйской власти нехорошо. Я просто не пойму, как голодранцы и голытьба идут голосовать за партии большого капитала, за милиардеров. Азаров с этим налоговым новым кодексом хотел мелких спекулянтов вывести с рынка. На крупных предприятиях ведь уже ощущается нехватка рабочих. Вот они и думали обложить налогами, чтобы люди ушли из бизнеса на заводы. Да только кто же пойдёт, если он на базаре 10 лет простоял. Хер он въябывать будет.
Комарик: Лео,я немного отстал от тех дел,в силу моего местожительства,но Ющенко так нагадил в души людей,что нет слов. Бригель писал как люди стояли на морозе на Майдане. И поверь со всей Украины люди ехали добровольно и надеялись на перемены к лучшему. Он после победы имел невообразимый по нынешним временам кредит доверия. И вместо того чтобы что то изменить,пусть даже жёстким путём он повёл себя как размазня.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, получается что Ющенко, что Янукович-хрен один.....???????
Комарик: Лео хрен редьки не слаще. Просто сейчас Янукович начал притеснять малый и средний бизнесс, а ведь во всех странах средний класс это опора общества. Ничегохорошего из этого не выйдет.
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: Brigel2010@mail.ru, получается что Ющенко, что Янукович-хрен один.....??????? Совершенно в попочку. Лёня, никто о нас думать не собирается. Набить себе карман. Госзаказы проходят через свиох. Кабинет министров отдаёт заказ фирме, владельцем которой является первый вице-премьер. О чём можно говорить?
Комарик: Украсть уже нечего так начинают новый передел собственности.
Топо-1: О себе думать вы сами должны. А иначе - вы дерьмо и побирушки.
ЛЕО: Топо-1, т.е. если человек не хочет воровать-он дерьмо?????????????
миша2: ....вот Леонид .....не ворующий , порядочный человек ....нынче в у нас не в моде .........остаётся на задворках истории.........
ЛЕО: миша2, Миш.....или на паперти..........
Комарик: Достал уже этот "Юберменш" своим гавканьем. И не заткнется ведь.
Топо-1: ЛЕО, а в твоем понимании "заботиться о себе" и "воровать" - это однозначные понятия? Вот же - совковый менталитет...
ward jet: "Каждый народ достоин своего правителя"- так кажется говорят?За последние выборы расказывали,как пенсионерам по 50 гривен платили и на автобусах их к избирательным участкам подвозили.Вот и выбрала Украина Януковича.
Топо-1: А те, кто не ходят ни на выборы, ни с вилами на улицу, должны свернуть кое-что трубочкой и куда надо засунуть.
ward jet: Дим таких много,что в России,что в Украине.Пока у народа не появится чувство собственого достоинства так и будет продолжаться. И второе: многие верят тому что кандидаты на выборах говорят.Народ до сих пор наивный как дети."Вот Янукович тогда говорил,вот он нам обещал и т.д. "Народ разобщен,поэтому и лезут наверх разные дважды несудимые в Украине,а в России мне кажется будет круговорот власти единоросов с нынешними президентами.
Топо-1: В России будет круговорот однозначно, но это всех устраивает, т.к. жизнь однозначно улучшается. В Украине народ спорол очередную лажу. Придурки. Других слов нет.
миша2: Бывалый ...... я так понимаю , роман читал ро эти места " ВЫСШИЙ ЗАКОН " (дмитро мищенко). На АЗОВЕ мыс и коса песчаная ....и село КИРИЛЛОВКА..........очень хороший роман , жизненный...... ...... .....сейчас по карте глянул ..... есть там ветру где разгуляться.......
ДИМАН: Топо-1 пишет: В Украине народ спорол очередную лажу. Придурки. Других слов нет. Послушай меня ЧМОШНИК попроси своего лечащего доктора пусть он тебе укольчик сделает от недержания, а то воняет ещё хуже чем от сгоревшего сортира ward jet пишет: Пока у народа не появится чувство собственого достоинства так и будет продолжаться. . Послушай и ты гавнюк - а у тебя то чувство собственого достоинства когда нибудь было? Ты наверное там уже перерадел из-за бугра за свою преданную Родину, или ходишь голосовать в Украинское посольство???? А если не ходишь то прими совет своего жополиза ----------------------Топо-1 пишет: А те, кто не ходят ни на выборы, ни с вилами на улицу, должны свернуть кое-что трубочкой и куда надо засунуть. Думаю тебе не надо объяснять что и куда нужно засунуть, так что давай дерзай.
galaida53: ДИМАН! Успокойся, зема! Эти мужики тебя специально провоцируют на скандал. не обращай внимания.
ЛЕО: ward jet, Витя!......ну я понимаю......мы алкаши, дегенераты итд.....вот просвященные и политичиски грамотные и неподкупные Американцы выбрали в президенты Обаму......жить лучше стало?????...........как думаешь, пройдёт на второй срок?????????
kvn 38: ward jet пишет: "Каждый народ достоин своего правителя"- так кажется говорят?За последние выборы расказывали,как пенсионерам по 50 гривен платили и на автобусах их к избирательным участкам подвозили.Вот и выбрала Украина Януковича. Ну а ты что же не изменил ни чего в лучшую сторону , когда жил на Украине?Побоялся трудностей и сбежал в Пендосию, а теперь вякаешь оттуда и поливаешь грязью всех и вся. Что же ты праведник наш не помог своей Родине когда ей трудно было . А может ты не добровольно сбежал в Пендосию , а тебя очень сильно попросили твои друзья , соседи и.т.д . По тому как ты там очень сильно обосрался , и не выносимо было было уже это нюхать . И вообще как ты служил в Армии ? Есть здесь кто ни будь на этом форуме кто служил с этим гавнюком?Интересно было бы послушать.Наверное Украина немного потеряла ,от того что ты сбежал , если сказать что не чего. А ничего это пустое место. А после тех фото которые ты здесь выкладовал тебя ваще надо на кол сажать.Смотрел фильм Брат с Багровым ? Хотя врятли ты такие фильмы смотришь .Тебя больше интересуют накачиные анаболиками Пендоские Шварцы и Сталоне, ну и конечно силикон в неограниченом количестве. Так вот ответь на один вопрос , В ЧЕМ СИЛА ward jet?
kvn 38: ward jet?Ты даже умудрился обасрать тему анегдотов , что даже Сан Санычу пришлось её удалить .А ведь тема то была очень интересной.Но тебе это не понять .Потому как Пендоский юмор это полное ГГГГГГГ.Жалко мне вас ,убогие вы.
Brigel2010@mail.ru: ward jet , видал, что в Ванкувере после финала Кубка Стэнли творилось? Когда мы придём со своей дешёвой водкой, эти события покажутся цветочками. И не надо говорить, что это канадцы такие. Даёшь программу "Пьянство без границ".
БЫВАЛЫЙ1: миша2 пишет: Бывалый ...... я так понимаю , роман читал ро эти места " ВЫСШИЙ ЗАКОН " (дмитро мищенко). На АЗОВЕ мыс и коса песчаная ....и село КИРИЛЛОВКА..........очень хороший роман , жизненный...... ...... .....сейчас по карте глянул ..... есть там ветру где разгуляться..... Миша, до Кирилловки 70км. Это по трассе. А по прямой ближе. А вот некоторые последствия: Жертв нету. Оного парня, одноклассника моей дочери, подняло и пронесло 12 метров. Сейчас находится в больнице, с многочисленными травмами. До меня не достало, км 2 не дошло.....Прошёл только сильный ливень с градом.
Топо-1: Нагрешило человечество. Природа против него поднимается. Одуматься бы надо... но это вряд ли.
ward jet: Да,однако же! Торнейдо уже и до Украины докатились.В этом году здесь побит рекорд по торнейдо.В течении 2-х месяцев их было более 300.
миша2: ....Да Виктор (БЫВАЛЫЙ ) , дел у вас понатворило...... Слава богу что люди сильно не пострадали. У нас в 1984 году так же было недалеко от Костромы в (Лунёво). По Волге тогда чего только не плавало.........стулья, шифонеры , различная деревянная мебель , даже авто от зеили отрывало и откидывало за сотни метров......... .....насчёт места я значит правильно угадал.... просто хороший роман , и на долго запомнился......автор Дмитро Мишенко прекрасно описал эти места....
ЛЕО: БЫВАЛЫЙ1, не холо.....я раз застал шторм на Волге.....будучи в лодке......чуть не обделался........еле выгребли в четвером.....ещё студентом был.....с тех пор за буйки не заплываю........
АДН: ЛЕО пишет: еле выгребли в четвером Лёнь, а чо выгребали то?
ЛЕО: АДН, ну ты же знаешь идиотов.....приехали на дачу к отцу одного из друзей.....приняли на грудь......а махнём на лодке на острова через Волгу......туда без проблем......посидели.....порыбачили.....ещё приняли.....дождик начался.....мы обратно.....а лодка"казанка" люминевая небольшая......двое на вёслах.....а двое чем могли гребли......снесло течением нас конкретно......припёрлись мокрые и уже трезвые.........))))))))))))))))))))))))))))
Топо-1: Покончил с собой Йона Элиан, сотрудник Моссада, участвовавший в похищении Адольфа Айхмана. Запоздалые муки совести? Кстати, ward jet, ты сумел найти книгу Юргена Графа и что-нибудь по генералу Власову? Я начал читать книгу Штрик-Штрикфелдта о РОА. До Власова пока не дошел, читаю о первых месяцах войны, и вот что меня поражает - как немцам вообще удалось организовать, прокормить и устроить в лагеря миллионы военнопленных, оказавшихся в их руках в то время в очень короткий срок? Например, из 110 - 250 тыс. (по разным источникам) немецких военнопленных, взятых под Сталинградом, домой вернулось только 6 тыс.
Топо-1: Еще о геноциде большевиков в отношении русского народа. К 90-летию тамбовского крестьянского восстания. Читать здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/06/110617_tambov_uprising_genocide.shtml
ward jet: Нет ещё.У меня сейчас расслабуха,забросил всё чтиво.Все выходные на пляже с женой пропадаем,а это 3 дня в неделю.В другие дни работаю,после работы надо по дому что нибудь сделать ,да и устаю.В шапе сейчас жара,вентиляторы не выключаем всю смену.Если заметил,то я даже сюда редко захожу,т.к. предпочитаю посидеть во дворе вечерком, подышать свежим воздухом,когда жара спадает.
Топо-1: Да, у вас там жара уже во-всю началась. А ты удлиннитель присобачь к компу, и все дела!
ward jet: Я если начну вытаскивать и переставлять провода с компа,то потом уже не вставлю на место. Там и принтер,и микрофоны и скайп и этот ...для загрузки фото
Топо-1: Так вот, именно, на лето, скажем, в беседку или под навес вынес - и общайся на свежем воздухе да с канадским пивом в руке! Красотища! А на зиму - назад.
ward jet: Не-а,днем там очень жарко не усидиш.А тягать провода туда -сюда- обратно не по мне.
Топо-1: Да, про день-то я и не подумал...
kvn 38: ward jet пишет: Я если начну вытаскивать и переставлять провода с компа,то потом уже не вставлю на место. Т Слушай ,мериканец с гниющим концом.На Руси давно уже есть такая штучка и называется WiFi.Отсталая вы нация америкосы.На дворе то уже 21 век ,проснитесь.Так и будите в лаптях ходить.
Топо-1: "Воскресенье - радостный день! Пусть померкнет ссор наших тень! Ей-ей-ей....!" ))))))))))))))))))))
Служивый: Топо-1 пишет: Еще о геноциде большевиков в отношении русского народа События 9 (22) января 1905 года, больше известные как Кровавое воскресенье — расстрел правительственными войсками мирного шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу для подачи петиции царю Николаю II. Шествие было подготовлено организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном. Трагические события 9 января вызвали взрыв возмущения во всем мире и многочисленные массовые выступления по всей России и положили начало первой русской революции Так завершалась петиция которую они несли к царю Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе… Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу «С портретом Царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к Царю. Во главе одного из многочисленных потоков шёл священник Гапон. Он поднял крест перед собой — словно вёл этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства» Вот так относилась власть к простым людям которые были отделены от дврян как низсшая расса, не имели возможности учиться, имели ограниченное количество прав. То есть если не родился дворянином то будешь всю жизнь чернью. Вот против чего была революция! Как можно было все это перевернуть с ног на голову сейчас, причислить Николашку к лику святых, а Ленина назвать жидомасоном. Народ России схавает все что ему скормят.
Топо-1: Служивый, ты хоть статью прочитал? Расстрел рабочих? А как тебе Новочеркасск в 68-м году? Другая тема. Ты писал, что про Афган много знаешь. Я тут уже выражал свое мнение о причинах американского присутствия в Афгане. Что думаешь?
Служивый: Топо-1 пишет: ты хоть статью прочитал? Расстрел рабочих? А как тебе Новочеркасск в 68-м году? Прочитал. ну и что молоденький профессор единорос кует себе пиар перед выборами. Плюс к тому там же и говорится что геноцидом это признать нельзя так как людей убивали не по нац признаку, а по политическим взглядам. Насчет афганистана скажу что России да и почти всему СНГ на руку что америанцы там. Так как режим талибана очень экстремисский, не то что людей, даже статуи уничтожали принадлежвщие к другой религии, всем известен растрел бамианских статуй, которые не смотря на протест всего цивилизованного человечества были растреляны из танков и взорваны взрывчаткой, являлись безценнымдревнейшим памятником культуры. А что эти животные творили с людьми намного хуже, резали вешали, забивали камнями. Страна опяутилась в ужасное кровавое средневековье, запрещены были многие современные технологии такие как телевидение. Веден шариат. Талибы поддерживали связь с кавакзскими и среднеазиатскими исламскими экстремистами, планировали обьеденине с ними и создание халифата на территории России. Я сам с Узбекистана и помню то время обстановка была напряженной, с территроии афгана был обстрелян узбекский кишлак, на территроию таджикистана постоянно перебиралась разная вахабитсякая шваль. итп. По моему мнению была серьезная опасность для ср. азиатского региона, а в дальнейшем и для россии. Потому как не северный альянс поддерживаемый американцами, не генерал Дустум поддерживаемый Узбекистаном остановить их не смогли. Поэтому когда пришли американцы президент предоставил территрию Узбекистна для американской базы. Но в России думаю большинтсов населения этого ничего не знали и не знают, потому как такие вещи по ТВ не показывают А он ТВ это источник образования и руководство к действию для большинства россиян. (читать же не надо)
Служивый: О причинах присутсвия американцев тоже мнение есть. Причина была 9-11 то что это не было инсайд джоб это 100%, хотя устал уже спорить но знаю что разумносу человеку докажу. Во первых правительстов должно было как то отреагировать на этот терракт, доказать что не зря содержит такйю мощную и передовую армию, доказть что страна является мировым лидером и показать всему миру что на лидера нельзя прыгать. На требование америки талибы отказались выдать Осаму, который находился в афгане, начали говорить что выдадут его тольок нейтральной стране и после предьявления им доказательства его вины. Вот и получили по полной за это. Хотя не малую роль в лобировании решении отправления туда войск конечсно же было сыграло лобби от владельцев компании производящих вооружение и компаний имеющих контракт на обеспечение армии таких как КБР например. Ну и конечно сами военные всегда зинтересованы в войне так как для них это карьера, деньги нашграды. То есть кому война, кому мать родна. По мимо всего прочего считаю вход войск оправданным тольок по тем причинам что после 9-11 народ афганистана вышел на улицы и радовался, потом они вечно сжигают американский флаг и многое другое то есть позиционируют себя как врага америки, но вот и получили по заслугам. В ираке например в аэропорту весел лозунг - Долой америку, по мне так достаточно что бы начать войну. Запомните, на востоке нет искренности и уважают там только того кого боятся и больше никак.
Топо-1: Про Афган понятно, и это как раз и есть одна из тех тем, по которой обе страны будут сотрудничать по полной. Касательно крестьянского восстания - дело не в профессоре, а в том, что большевики применили против крестьян оружие массового поражения и уничтожили десятки тысяч русских людей. Так что же насчет Новочеркасска? Тоже - за расстрел рабочих и членов их семей?
ЛЕО: Служивый, да посмотри новостные каналы СиЭнЭн........американцы дальше своих баз в Афгане носа высунуть боятся............
Топо-1: А им и не надо, ЛЕО, дальше своих баз соваться. Тут штука в том, чтобы сделать так, чтобы местные авторитеты воевали на их стороне. Это задача оккупационной армии в любой стране, в любой войне. Гитлеру это не удалось. Результат известен.
Служивый: ЛЕО пишет: американцы дальше своих баз в Афгане носа высунуть боятся............ При чем здесь это? Что этим хотел сказать? Опять говорить про то какие американцы нежные и какие мы крутые, даже жопу пальцем подтираем? Ты посмотри на их солдат, откормленные хорошо подготовленные, хорошо стреляющие здоровяки и посмотри на российских - у нас даже президентский полк из дистрофиков состоит и как не стыдно таких солдат показывать, зато генералы у них подятнутые, а у нас борова зажравшиеся. ЗЫ советские войска тоже на базах сидели.
ЛЕО: Служивый, Да ты будто в ЮГВ не служил.......нас дрочи...ли по полной .....и с выходами по ночам.....и с боевыми стрельбами....... а у вас в 13.00 конец войне - пора обедать???????
Служивый: Топо-1 пишет: Так что же насчет Новочеркасска? Тоже - за расстрел рабочих и членов их семей По Новочеркасску сложно известно по этому событию крайне мало. Но сравнивать 905 и 62 нельзя. Какие способы были у неграмотных рабочих и крестьян донести до Царя сови нужды? Никакого только мирным ходом. Что они и зделали, с портретом царя, подготовились, напимали петицию, ничего не громя и не круша, не пьянствуя, не выкрикивая лозунги, а просто шли пожаловаться батюшке царю, никто не призывал к его свержению с трона. Теперь Новочеркаск, забастовка началась стихийно, руководство конечно отреагировало хреново что вызвало ещё большую злобу.( Это руководство надо было растрелять в первую очередь после этих событий) То что на остановленном поезде написали "Хрущева на мясо" факт? То что громили помещения руковлства завода и избивали попавшихся руководителей факт? Что ещё нужно государству, что бы отвтеить? А ведь несколько дней не отвечали. Если человек выходит на улицу что бы нромить и куршить он должен быть остановлен. Уверен что все рабочие умели писать и читать и что можно было действовать не одним днем, а писать жалобы, в райком в обком, в ЦК наконец и массово их подписывать. С государстовм можно бороться только законными методами, а это не очень короткий путь, но зато без жертв. А таким методом бороться за свои нужды - это все равно что бежать навстерчу идущему поезду он задавит любого и не надо потом винить машиниста.
миша2: ....Служивый ты зря так-------)))посмотри на российских - у нас даже президентский полк из дистрофиков состоит и как не стыдно таких солдат показывать, зато генералы у них подятнутые, а у нас борова зажравшиеся(((( ....Ты в войсках то бывал ли???? и давно((((............ В России менты зажрались , это точно...... ... но Российский солдат и офицеры нижнего ранга до майора и высший состав . многие ещё могут нам с тобой фору дать.........Хотел показать фото , но это не хочу и не буду........ на фотках родни, друзей и знакомых много , а им ещё служить и служить .....Родину Защищать.......есть такая профессия...
Топо-1: Ну, хорошо, цифры Кровавого воскресенья и Новочеркасска, по-твоему, несопоставимы. А как ты сопоставишь 905 и 50 000 задушенных газом и расстрелянных русских крестьян? По сравнению с тем, что творили с нашим народом большевики, царское правительство было просто милой киской. С ненавистным государством можно и нужно бороться только силой, а не кляузами в органы этого государства.
Служивый: ЛЕО пишет: Служивый, Да ты будто в ЮГВ не служил.......нас дрочи...ли по полной .....и с выходами по ночам.....и с боевыми стрельбами....... а у вас в 13.00 конец войне - пора обедать??????? Какая же это дрочка. Помню к нам пришел рядовой Ворона (водитель БТРа) типичный руссак со средней полосы, жилитстый улыбчивый, подтягивался 20 раз на турнике. Через полгода я его увидел, офигел. Почернел весь, худой как в концлагере, боится всего. С подачи ком взвода его узбекская братия так задрочила, что уже ни разу подтянуться не мог. Да стреляли мы до хрена. Но форма неудобная, каски все большие, большинство без ничего внутри, просто железка, пилотку подложил и беги. Сапоги с галифе анахронизм! А вещмешки какие? Да много чего. Не должна быть армия такой.
Служивый: миша2 пишет: ....Ты в войсках то бывал ли???? и давно Нет честно признаюсь не бывал в войсках сужу только средствам массовой информации. Дай бог, только рад буду за российскую армию.
Служивый: Топо-1 пишет: С ненавистным государством можно и нужно бороться только силой, а не кляузами в органы этого государства. Нет это не кляузы, а законные требования и жалобы, отсавте эти зоновские привычки, не хотите жертв то надо тидти законным путем.
миша2: Служивый ,,,это точно , я не умею врать. В России войска делятся на общие (не знаю как и назвать...?)......и воска повышенной боевой готовности , это большая половина...... Там в основном контракт-ники , и закончившие военные училища средние и высшие..... Худо- бедно , события на Кавказе держат армию в тонусе....и спец подразделения МВД.
Служивый: Ну вот как Петр 1 считал что Россия должна постоянно вести войну с кем то, что бы экономика адаптирована была и армия постоянно в тонусе.
миша2: ...жизнь диктует такие обстоятельства. По другому государственность разлетится в разные стороны.....и от того легче , лучше нам не будет. История не раз это уже доказывала......
Служивый: Вот Топо, случайно нарвался на документ http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/kan27.htm То есть отморозки везде были и конечно вина власти что она позволяла им существовать и творить произвол под её флагом. Но меры все таки принимались.
Топо-1: Служивый, я схожу по твоей ссылке попозже. Но мы говорим не про отдельных отморозков, а о целой системе, которая целенаправленно гнобила десятилетиями русский народ, его веру и, заодно, ресурсы страны. Этот режим был преступен, и бороться с ним можно и нужно было самыми разными методами, что я и делал по мере сил и возможностей. В результате этих усилий и, благодаря собственной тупости, он сгнил, как проеденный червями гриб и мягко обвалился.
ГРАД: Топо-1----результате этих усилий и, благодаря собственной тупости, сгнил, как проеденный червями гриб и мягко обвалился.
Служивый: Топо-1 пишет: Этот режим был преступен Да не зависит от режима вообще ничего! Режим изначально только разный, а потом в нормальном обществе все приходит к общему знаменателю. Посмотри на европу, где монархия, где парламент, а в результате везде социалистический каптиализм Или Китай - социализм, смеялись над ним, а теперь призвают с него пример брать. Вон Арабы, вообще Эмираты под руководством шейха Заида, а тоже нормально живут. От уровня морали общества, социальной общности, активности и соблюдения законов все зависит, а идеология может разной быть. А считать что поменял звезды на кремле на двухглавых орлов, вытащил Ленина из мавзолея и страна стразу превратилась в Швейцарию с нефтянными запасами да ну глупо же.
ward jet: Служивый пишет: Да не зависит от режима вообще ничего! Режим изначально только разный, а потом в нормальном обществе все приходит к общему знаменателю. Как это не зависит? Получается что у нас было ненормальное общество?Раз допустило колхозное рабство и полурабство на производстве.А для Великих строек не находилось энтузиастов,так они придумали систему ГУЛАГ.
Топо-1: Служивый, даже уже и не знаю как тебе объяснить. Нацисты учились у большевиков, но были их плохими учениками. Так, может, и нацистов нужно было уговаривать? Или Дж. Вашингтон британцам должен был жаловаться? И, вообще, русский народ уже сказал свое слово, и гнилой режим, не хотевший реформ, пал.
Служивый: ward jet пишет: Получается что у нас было ненормальное общество Да хрен его знает? Вроде выходит что так. Вот смотри когда репрессии были ну арестовывают кого то по доносу, а потом пытками заставляют писать клевету на своих лрузей и родственников. Ведь те кто пытали - члены общества и никто из них не задумывался о том что то что они делают плохо и может обернуться против них же самих. И те кто не выдерживал пыток и соглашался писать клевету на друзей - тоже член общества и он тоже должен был задуматься что то что он делает превращает это в систему, в конвейер. Вообщем вопрос сложный и рудно на него ответить и судить кого то тоже нельзя, но сам же говорил что каждый народ имеет того правителя которого заслуживает.
Комарик: Служивый, так что же ни русские,ни украинцы,ни беларусы не заслужили за всю историю (хотя бы с начала прошлого века) ни одного нормального правителя? В чём же причина , как думаешь?
Служивый: Да не знаю я. Сам часто думаю ну что ж не так то? И не понимаю. Вот у нас в Узбекистне например все дают взятки ГАИшникам и все их не навидят и клянут за то что вот они такие сволочи, взяточники, но каждый житель Узбекистна считает своим долгом иметь в друзьях ГАИшника что бы в случае чего воспользоваться связями. В итоге быть взятошником гаишником становится пристижной уважаемой работой и желающих набится в друзья хоть отбавляй. А если бы никто не давал бы им взятки и презирали тех кто их пытается выманивать то ведь не было бы взяточников в ГАИ. Так кто виноват в коррупции в Госавтоинспекции? То есть до тех пор пока нарушать нормы, правила и законы перестанет быть престижным делом - общество будет жить плохо. Так как общество это и есть определенное количесвто людей согласившихся жить по правилам ими же принятыми.
Комарик: Философский вопрос. Видно в нашем менталитете заложен этот вечный вопрос "Что делать?" Вот тодько как на него ответ найти? Как сломать и изменить эти неписанные правила игры?
Служивый: Правительство должно обеспечить людям соблюдающим правила общества - ну не почет, даже не знаю как сказать, уважение что ли или рекламу - типа вот смотрите человек живет честно и поэтому он живет хорошо. А у нас все наооборот.
Комарик: Твои б слова,да Богу в уши!
ЛЕО: ward jet, Витя! ты уж тогда припомни инквизицию в Европе.....рабовладельчество в США....суды линча и ККК............
Топо-1: Другим народам - немцам и американцам - стыдно за темные страницы своей истории, а у немцев верхушку судили, и был процесс денацификации. И только мы, русские, все всем по доброте душевной простили и не заставили за преступления отвечать, ла еще некоторые обелить этих преступников пытаются.
миша2: ........это долгий путь...... Пока всё наоборот, и это очень плохо, хрен знает что там будет впереди.... И от одного правителя , мне кажется многое не изменится.......правитель нам не подвластен........Он подвластен клану его выведший во власть........ оппозиции мощной и правильной пока нет....
Топо-1: Вот именно, Миша2, это очень плохо! У Ельцина был шанс - отличный шанс! - отдать верхушку коммунистов под суд. Два раза был шанс - в 91-м и в 93-м. Компартию запретить надо было. Очиститься перед народом и попранным Богом. Но Высший Суд все равно есть. От Него не уйти.
Служивый: Да Ельцина самого судить надо было, за то что он натворил, напару с Черномырдином.
Топо-1: Ельцин оказался пьяницей и самодуром, но за что его судить? Все-таки коммунистов-то он выкинул на помойку. )))
ЛЕО: Да каждому воздасться!!!!.......и нам в том числе........или кто не без греха????????
Служивый: Топо-1 пишет: Ельцин оказался пьяницей и самодуром, но за что его судить? Все-таки коммунистов-то он выкинул на помойку. ))) Ну как же можно пьянствовать и придурятся на таком посту? За Чечню, за Буденовск! За Кизляр! Как они тогда Басаеву дорогу открыли, за коробки с деньгами из под ксерокса, за преднестровье, за югославию (которой не помогли). За расстрел танками парламента. За позор России который он своим поведением заработал. Когда пьяный не вышел из самолета, когда дерижировал оркестром в Германии! Ох да много чего было, вот только это что первое вспомнилось.
Топо-1: Конечно, все это было, Служивый, но сам понимаешь - революция, да еще в таком огромном государстве, да еще без прецедента. Ты спокойно оправдываешь десятки миллионов, уничтоженных коммунистами, а Ельциа хочешь судить. Нелогично...
ЛЕО: Топо-1, Дима!.....никто и никого не оправдывает......каждому свой суд.........но не ты судья этого суда........будут и тебя судить..............
Служивый: Да не было революции, Революция это когда власть силой берут. Топо, ну скока мона переливать из пустого в порожнее. Миллионы были уничтожены системой, участниками которй были мы все. А Ельцина я обвиняю в том что он сделал, а не система.
Топо-1: Ладно, Служивый, давай сменим тему. Насчет 9-11. Я совершенно не разделяю мнение многих в России, включая моих друзей, которые валят все на insider (or inside) job. Но. Мой анализ приводит меня к мнению, что все произошло по сценарию, описанному у John Grisham in "The Brethren" еще в 98-м году. Там террористы взрывают американское посольство, а Президент знает и нарочно не предотвращает. И характер повреждений Пентагона странноватый, мягко говоря, да и замятая CNN информация по второму взрыву у Пентагона. Вопросы возникают, хошь-не хошь.
Топо-1: ПСЫ: Служивый, так ты, оказывается, в Ираке побывал. Чего скромничаешь, расскажи немного, если можно, конечно. Мне тоже приходилось общаться с американскими военными и law enforcement, но в менее драматических ситуациях. Первый раз, когда я увидел "казарму" рядового состава, я вообще охренел - каждый живет в отдельном кубрике, квадратов на 7 - с холодильником, набитым пойлом, и с телевизором.
ward jet: Сегодня вся Америка праздновала Father's Day и мы решили пойти в Японский ресторан большой толпой.Он необычен тем что ты набираеш все что захочеш сырым и у тебя на глазах повар - виртуоз это все приготавливает.Я сначала скептически был настроен,а потом и мне понравилось.Особено дети были в восторге!Несколько фото оттуда:
Топо-1: Ну, Виктор, принимай тогда поздравления! Твои дети могут тобой по праву гордиться. Вот это кострище вы там развели! А что было в меню - что ели-пили?
ward jet: Сначала принесли суп.Суши любые,очень вкусные.Ели все,кроме меня,я их не люблю,вернее ещё не распробовал.Потом каждый набирал себе всё что хотел в сыром виде-мясо любое,криветки,крабы,устрицы.Овощи всякие,грибы.Всё это при нас жарили.Пили воду со льдом и соки,жара на улице 100 по Фаренгейту.Мы же не самоубийцы в такую жару спиртное пить,к тому же все за рулем.Еще принесли блюдо,как наши вареники, только с кинзой и острым соусом за счет заведения (по знакомству,мы с хозяйкой этого ресторана оказывается английский вместе изучали).Ещё много видов пирожных и фруктов.Там было еще какое-то мясо,которое я не рискнул попробовать,так как мне не смогли перевести что это Оно звучит по английски СКАЛЛОПС,как правильно пишется я не знаю.Залез в свой электронный словарь и тоже не нашел
Топо-1: Sounds very goooood!!! Scallops (скаллопс) - это морские гребешки. Ужасно вкусная вещь. Когда-то я ел их прямо из моря. Если ты любишь морепродукты, то тебе должно понравиться.
ward jet: Спасибо,теперь буду знать.Мы все любим морепродукты и наших американских родственников приучили.Для нас очень странно поначалу было,когда морепродуктам они предпочитали разные стейки.Хотя чего душой кривить,это тоже вкусно и мнооого!А теперь их от криветок и крабов не оторвёш
Топо-1: Я и по тому и по другому любитель вдарить, но мясо больше зимой, а морепродукты - когда жарко. Ну, а крабов, креветок и устриц - в любое время года!
ward jet: А я никак не пересилю себя устрицы попробовать У нас здесь некоторые русскоязычные крабами и криветками брезгуют Сам я на Черном море вырос ,поэтому вся моя семья морепродукты любит,я приучил .
Топо-1: Крабов, креветок и кальмаров я с детства обожал, после Дальнего Востока влюбился во все прочие морепродукты, а устриц удалось в первый раз попробовать совсем недавно - лет 16 назад, причем употребляю их исключительно сырыми с лимонным сочком и немножко хрена. И, конечно, под холодное пивко. Желательно настоящее чешское.
ward jet: Ну ты гурман А чего имено с лимонным?А если сок лайма попробовать?
ДИМАН: ward jet пишет: Father's Day А ЧТО ПО РУССКИ НАПИСАТЬ ДЕНЬ ОТЦА УЖЕ ЗАПАДЛО? ЗАПОМНИ ЗА 10 ЛЕТ АМЕРИКАНЦАМИ НЕ СТАНОВЯТСЯ! Топо-1 пишет: Ну, Виктор, принимай тогда поздравления! Твои дети могут тобой по праву гордиться. ДА ЕСЛИ БЫ ДЕТИ ЗНАЛИ КАКОЙ ОН ИЗВРАЩЕНЕЦ, ОНИ БЫ ДАВНО ОТ НЕГО ОТКАЗАЛИСЬ. ХОТЯ МОЖЕТ И ОШИБАЮСЬ И ОН ВОСПИТАЛ ИХ В СВОЁМ СТИЛЕ МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Топо-1 пишет: и немножко хрена А ЧЁ ТЫ СУЧЁНЫШЬ ПЕРЕЖИВАЕШЬ --- МОЖНО И ПОБОЛЬШЕ ИЛИ БОИШЬСЯ ЧТО ЖОПА СГОРИТ
Топо-1: Дело в том, что лимонный сок - это, как бы классика, но, я думаю, что и с лаймом неслабо получится. А немного хорошего хренка хорошо оттеняет основной аромат. Но тут главное - не переборщить с хреном, не то он весь вкус забьет. Это дело тонкое.
ward jet: Я спросил т.к. знаю что сок лайма кислее и ароматнее.Когда им поливаеш папайю...Ямммииии! Но наверное сок лимона больше подходит,а то бы уже давно ламовый добавляли.
Топо-1: Не пробовал еще папайю лаймовым соком поливать. Вообще, что касается различных фруктов, то я предпочитаю все отдельно - манго, арбуз, банан, дыню, папайю ту же самую. Некоторые любят фруктоые салаты, но мне - только в натуральной форме подавай! )))
ward jet: Ууууу,ты много потерял.Фруктовый салат с блуберри по рецепту нашей знакомой американки это что-то.А папайа без лайма не то.Это мой босс посоветовала,она несколько лет в Таиланде прожила.Магазинская папайа не очень,т.к.её срывают недозрелой.Я в прошлом году свою вырастил созрела на" дереве".У нас климат для папайи уже холодный,заморозки её убивают.
Топо-1: Блин, Вить, вот ты молоток! Папайю сам выращиваешь. Попробую с соком лайма. А фруктовые салаты что-то не идут у меня, хоть чо делай. В магазинах я папайю редко покупаю, а вот в прошлом году в Австралии мы прямо с плантаций брали - спелейшие! Там даже продавцов нет - все на честность - берешь в приплантационном киоске фрукты и опускаешь деньги в коробочку. Там меня реально на тропические фрукты растащило - килограммами каждый день ел!
Служивый: Топо-1 пишет: Ладно, Служивый, давай сменим тему. Насчет 9-11. Я совершенно не разделяю мнение многих в России, включая моих друзей, которые валят все на insider (or inside) job. Но. Мой анализ приводит меня к мнению, что все произошло по сценарию, описанному у John Grisham in "The Brethren" еще в 98-м году. Там террористы взрывают американское посольство, а Президент знает и нарочно не предотвращает. И характер повреждений Пентагона странноватый, мягко говоря, да и замятая CNN информация по второму взрыву у Пентагона. Вопросы возникают, хошь-не хошь. Да тут надо смотреть с дургой стороны. По близнецам были тысячи свидетелей происходящего в реале, как говорится и все это смотрели по ТВ миллионы людей. И то возникло много версий и витееватых домыслов. Например я даже читал в нете версию о том что самолеты не видео были монтажом и никто не врезался, а просто взорвалось несколько бомб. То есть версия полностью абсурдна так как автор совершенно не берет в расчет свидетелей которые это видели в живую, но не смотря на это судя по коментсам полно людей которые с этим соглашаются. С Пентагоном же из доказательств проишедшего была только запись секьюрити камеры на которой ничего не видно. Так как она низкоскоростная. Тут уж конечно простор для инсинуаций открывается широкий. Но не надо забывать что все таки были свидетели котрые видели низколетящий самолет. Так же если это была крылатая ракета куда делся сам самолет рейса 77? Его что закопали вместе с пасажирами в безлюдном месте, а потом сообщили о том что он упал на Пентагон? Как правило показывают это фото, заявляя что это результат столкновения. на само деле разрушений намного больше А вообще вот видео которое все обьясняет http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8&feature=related
Служивый: Wardjet, просьба не мог бы ты размещать фото столбиком, а не в сторчку, а то теперь что бы полностью прочитать сообщение или перейти на другую страницу, нужно мучиться и двигать туда-сюда страничку.
ward jet: Служивый,у меня формат нормальный,все фото выложены столбиком и страницу не надо двигать.Я не знаю почему у тебя так показывает.Я тоже такое встречал здесь, что надо было двигать текст.Не помню уже в какой теме,там ЛЕО писал.Начиная с его поста страница расползлась вширь ,а потом снова стала нормальной.
Топо-1: Служивый, те фото Пентагона, которые ты привел - это только крохотная частичка огромного фото-анализа, который показывает, что характер повреждений здания ну никак не вписывается в то, что случилось бы в случае попадания Боинга 757. К тому же: практически отсутствуют обломки фюзеляжа, остались нетронутыми фонарные столбы и деревья, полностью блокирующие Пентагон со стороны предполагаемого подлета самолета, и которые должны были бы быть неминуемо снесены, и подозрительно замятая CNN история о втором взрыве. Что касается пассажиров, то есть предположения, что такого рейса не было вообще. ПСЫ: с форматом при размещении фотографий ward jet у меня тоже иногда глючит, но вчера все было О.К.
Топо-1: До краха мировой экономики осталось: Если до 1-го июля сего года Барак Обама не договорится с республиканцами в Конгрессе о поднятии планки внешнего государственного долга, то 2-го августа США не смогут выплатить очередную сумму по своим долговым обязательствам. И вот тогда...
Служивый: http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8&feature=related Топо, ты ролик смотрел? Там помоему все ясно по поводу столбов и деревьев и обломков. По поводу того что такого рейса вообще не было. То почему молчать люди работающие в этой авиакомпании, кассиры, деспетчеры, грузчики, летчики. Что никто не может сказть что рейс вымышленный? Это добавляется к той куче которые видели самолет перед столкновением. То есть одних нгадо заставить молчать, а другиз заставить говорить, уж больно сложно.
Топо-1: Служивый, я не смотрел еще твой ролик, посмотрю чуть попозже. И я полностью согласен, что замолчать такое в Штатах было бы крайне сложно. До связи.
Фио: ward jet Слыш ты, у тебя что последняя извилина в жопе завернулась??? Да как ты сука ты мог после твоих проделок на форуме за которые тебе надо оторвать яйца и заставить сожрать их без соли в сыром и свежем виде, выставить фото свей семьи???
Топо-1: Служивый, просмотрел я твой ролик и, разумеется, он выглядит убедительно. Но есть другие ролики, которые выглядят не менее убедительно, но говорят об обратном. К сожалению, у меня нет времени подыскивать соответствующие ресурсы, но в свое время был великолепный огромный ресурс под названием "Where is the plane, Flight 77?". Может, он еще существует. Меня вот еще что во всех этих делах настораживает - американские СМИ всегда были агрессивно анти-правительственными, и что бы ни заявляло государство, они автоматически (by knee-jerk reaction) тут же брали под сомнение. Так было и во время первой войны в Заливе, когда СМИ полностью изобличили целый ворох подтасовок и лжи, которые привели к этой войне. А сейчас они полностью спелись. Недавно даже CNN выступило с рядом опровержений мифов или "мифов" вокруг 9-11, т.е. выполнило госзаказ, что поистине беспрецедентно. Кстати, любопытно было бы услышать, что говорят американские военнослужащие по поводу ситуации в Ираке. Они с тобой не делились?
ГРАД: ФИО...ward jet Слыш ты, у тебя что последняя извилина в жопе завернулась??? Да как ты сука ты мог после твоих проделок на форуме за которые тебе надо оторвать яйца и заставить сожрать их без соли в сыром и свежем виде, выставить фото свей семьи??? --------ОЧЕНЬ ВЕРНО СКАЗАНО..
Топо-1: Что бы подумали твои дети, прочитав этот пост?
ЛЕО: Парни!!! давайте без истерик!!!!!!!!!!!!!..........................
Топо-1: Лучше поздно, чем никогда...
Служивый: Топо-1 пишет: ситуации в Ираке. Они с тобой не делились? Нет. Я никогда не спрашивал. Тему политики и религии я не поднимаю в обществе никогда - очень плохо всегда кончается. Об этом можно на форуме по трендеть. Но в коллективе да ешё в иетернациональном можешь заработать себе врага на всю жизнь. да даже здесь многие нат форуме многие не выдерживают Да и нам рекомендовали не поднимать эти темы. Да правильно их вые..ли. Можешь не сомневаться. Если бы у Ирака был шанс вздрючить Америку они бы камня на камне не оставили и никогда бы не жалели об этом. Да только вот из арабов вояки как из говна пуля. Только понтоваться могут.
Топо-1: Что их правильно выеб*и, у меня сомнений нет, да только вот какой ценой? И на хрен это Америке нужно было по-большому счету? Всех бы их туды в качель, этим ведь все равно все кончится, только есть для этого средства помощнее.
Служивый: Топо-1 пишет: Всех бы их туды в качель, этим ведь все равно все кончится, только есть для этого средства помощнее. Ну да. До конца дело не довели. Они уже сейчас выдрючиваться начинают снова. Потому как теперь у Америки появилось чувство вины, а для них это ж праздник!
Топо-1: Ничего, Служивый, вот сейчас Россия и США прикинут приоритет целей, и этим скотам мало не покажется. В исторической перспективе ждать уже недолго.
ЛЕО: Служивый, да у Америки как то и во Вьетнаме не получилось и в Корее......и у нас в Афгане...........
Служивый: Топо-1 пишет: Служивый, просмотрел я твой ролик и, разумеется, он выглядит убедительно. Но есть другие ролики, которые выглядят не менее убедительно
Служивый: ЛЕО пишет: Служивый, да у Америки как то и во Вьетнаме не получилось и в Корее Лео, Вот не то что бы я кого то хочу очернить или кого то обелить. Мне кажется что если ты думаешь что у американцов армия изнеженная и состоит из трусов, ты ошибаешся.
Brigel2010@mail.ru: Вы слушаете русскую службу "Голоса Америки". Всё те же на манеже.
Топо-1: Служивый, вот я как раз и говорю, что СМИ, даже американские, в последнее время скурвились. Так что доверяю только своему анализу. Как, впрочем, делал и всегда.
ДИМАН: топо-1 пишет: доверяю только своему анализу Я же тебе говорил дай адрес психушки принесу передачку, а то на своих анализах долго не протянешь или ты ещё и америкосовы с соседней палаты подъедаешь?
Служивый: ЛЕО пишет: Служивый, да у Америки как то и во Вьетнаме не получилось и в Корее......и у нас в Афгане........... Вот посмотрите что жедт Россию пока вы с америкой гавняшками кидаетесь. Я думаю при поддержке медвепутов и традиционной гарнтии безопасности для них обоих от Кадирова - это идеальный для них вариант. Я честно говоря сам в шоке был когда это увидел! Это вообще полный п....ц!!! Миша, убеди меня в обратном. http://kadyrov2012.org/
миша2: Служивый ----)))Миша, убеди меня в обратном. ((( ....в чём убедить???? ты хочешь сказать что Рамзан Кадыров будет президентом России....???
миша2: ..да ещё Служивый как тебя звать . к кому обращаться. Я вот полностью профиль заполнил , мне нечего скрывать....
Служивый: миша2 пишет: Кадыров будет президентом России....??? Ну он же готовится!? Ну честно говоря мне трудно судить что там у вас в России происходит, но у меня ужасное впечатление создается когда я нвости читаю. Буданова убили. Чечня запрашивает у минобороны даные на тысячи военных проходивших службу в Чечне, при чем даже фотографии запрашивают??? Сегодня одного спецназовца служившиго в Чечне растреляли в Москве на улице... А может они так сделают что всего три кандидатуры будут, медвепуты и Кадыров и тогда уж точно все за них проголосуют? ЗЫ По поводу, обращения, уж лучше обращайся по нику, не хочу по имени. В личку могу написать и имя и все что интересует, но на общаке не надо.
миша2: Служивый . как тебе удобней так и буду обращаться (меня это не парит...). Моё мнение об нынешней предвыборной игре...... Скорее всего президентом конечно будет или Путин , либо Медведев........у них в руках самый главный ресурс - это рычаг власти... , да и очень большая часть населения их поддерживает, ( это надо признать...). Кадыров конечно может под играть , кому либо... , но думаю , что он не пойдёт на Российские выборы кандидатом , масштаб великоват для него.... Сейчас главное борьба за места в нижней палате парламента т.е. Думы.. ....лично мне бы хотелось , чтобы была серьёзная оппозиция ЛЮБОЙ власти . Эта оппозиция могла бы указать на недостатки действующей власти..... Во всех странах (развитых ) двух либо трёх партийный парламент (в основе.)
ЛЕО: Служивый, да я и не писал что американская армия изнежена.....а вот то , что в мире нет независимых СМИ-это факт. от кого независимые?????......у каждого есть свой хозяин ( государство, или частная компания)......и естественно журналисты будут показывать события таким образом....как это выгодно хозяину.......кто платит....тот и заказывает музыку..........
миша2: .....Леонид . независимость... да это всё ОТНОСИТЕЛЬНО.............как в теории Эйнштейна
Brigel2010@mail.ru: Независимо от нашей зависимости мы можем быть независимы.
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, ну если только внутренне...........
Комарик: Лео,да и то зависим от внутренних органов.
Служивый: Ну да как говорил наш зампотылу - доверять никому нельзя, даже своей жопе, захотел пукнуть и обосрался. Так я вам об этом и толкую что не надо смотреть как бы на одну крайне левую или на одну только крайне правую фотографию, а так как интернет дает нам эту возможность надо посмотреть на обе из них и сложить из этой мозаики то что есть в действительности.
Служивый: А по кадырову скажу, за него вся чечня, дагестан и кто там у нас ещё на кавказе есть кааак проголосует плюс большинство российских мусульман и будет вам кворум. А они все сто процентов могут проголосовать. И потом окажитесь в шкуре тех русских кто остался за территорией РФ после распада союза.
Топо-1: России и Штатам исламизация не грозит. Европе тоже, если по закону. Но вот взрыв мусульманского насилия и гнева, видимо, захлестнет Европу уже в самом недалеком будущем.
миша2: СЛУЖИВЫЙ -А по кадырову скажу, за него вся чечня, дагестан и кто там у нас ещё на кавказе есть кааак проголосует плюс большинство российских мусульман и будет вам кворум. А они все сто процентов могут проголосовать. И потом окажитесь в шкуре тех русских кто остался за территорией РФ после распада союза.(((((( ......что-то я не пойму... сути этого изречения... вроде как нравоучение ,или подковырка..???? Россия страна ОЧЕНЬ многонациональная.......так жили,,, живём ,,,, и будем жить.... Насчёт мусульман.......и кворума...??? Хрен его знает , что там будет наперёд......... По Кадырову ..........его много не подержит населения даже Чечни. Моё мнение он держится Как ставленник Москвы, да и по моему , простой народ (большенство ) устал воевать , в бессмысленной войне, больше всего они же и пострадали........ А Кавказ это " не однородная серая масса " как ты хочешь объяснить. Это очень большая многонациональная ,(а сколько там народностей....и родовых устоев..).......Им очень трудно договориться меж собой........И самое главное , что понимают жить в составе России им легче и удобнее,,,,,, Кавказ это не средняя Азия , сравнивать нельзя ни в коем разе....
Служивый: миша2 пишет: вроде как нравоучение ,или подковырка..???? Наверное обращение к народу России в лице тех кто находится здесь миша2 пишет: Это очень большая многонациональная ,(а сколько там народностей....и родовых устоев..).......Им очень трудно договориться меж собой........И самое главное , что понимают жить в составе России им легче и удобнее,,,,,, Так они и не выйдут из России.
миша2: Служивый значит понимание найдём........в общении.. обед ,, так заскочил на форум , посмотреть , комп. был включен , у детей каникулы...
ЛЕО: Служивый, а Кавказу это удобно......у них же своего ничего нет, как и у Прибалтики ничего кроме шпрот..
Служивый: ЛЕО пишет: Служивый, а Кавказу это удобно Кавказу то конечно удобно, а России развет удобно?
Комарик: Служивый,видно кому то в России удобно. Раз все видят проблемму,муссируют её чуть ли не каждый день,а воз и ныне там.
Топо-1: Русское Освободительное Движение А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом Открытое письмо генерал-лейтенанта А.А. Власова [prev. in:] Заря, 3 марта 1943 г. Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия. Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме. С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны. Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики. И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров. В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы. С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях. На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время. История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала. В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье. Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ
ЛЕО: Обстоятельно.....кому интерестно, почитайте мнение Гитлера о Русском народе и славянах вообще , да и их дальнейшей судьбе в инете.........
ЛЕО: Интерестно, вот предположим Германия победила, большевики свегнуты.....что дальше??????? какие мнения?????
ЮГВsu: Топо-1 пишет: А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом Проблема, думается, уже не актуальна. Что, при Брежневе был «большевизм»? А последние 20 лет за окном вообще нечто другое. Понятные вещи. Тем не менее, выделил бы некоторые моменты В начале пишет: «я стал на путь борьбы с большевизмом». А потом: «я был взят в плен». Что из чего вытекает? Видно, первое из второго. Я …вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян». Как это? Чтобы загонять силой в колхозы? Но «Я видел…как крестьянин был загнан насильно в колхозы» Хотя пишет и общеизвестные вещи: «растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа». И еще: "Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны". «Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия…» И в то же время пишет: «…я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину». «Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы». »В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы». Вряд ли Гитлер начал войну с СССР для того, чтобы построить «новую Россию»
ЮГВsu: ЮГВsu пишет: построить «новую Россию» А вот как сегодня строят «новую Россию» в России: »С 19 по 23 июня в Большом театре (Новая сцена) идут премьерные спектакли оперы Н.А. Римского-Корсакова «Золотой петушок». Музыкальный руководитель и дирижер – Василий Синайский, режиссер-постановщик – Кирилл Серебренников» http://www.regnum.ru/news/polit/1416810.html#ixzz1PiumOqHH »Большой театр отпетушил герб России» Большой театр готовит провокацию против России: двуглавый петух, пляшущий пьяный Патриарх, ракета-член на параде Победы. Федеральный еженедельник "Российские вести" публикует статью своего редактора отдела культуры Лады Меркуловой "Большая диверсия в Большом", текст которой приводим полностью: "19 июня главный театр страны, Большой, даёт премьеру, новую постановку "Золотого петушка". Которая обречена на то, чтобы обернуться скандалом. Она напрямую оскорбляет государственную символику России, издевается над патриотическими и религиозными чувствами россиян. Как стало известно федеральному еженедельнику "Российские вести", в предстоящей помпезной постановке "Золотого петушка" по опере Римского-Корсакова режиссер-постановщик Кирилл Серебренников покажет зрителю двуглавого петуха, стилизованного под герб России, Святейшего Патриарха, пустившийся в разгульный пляс на очередной пирушке, а также пародию на Парад Победы с выезжающей на колесиках ракетой, недвусмысленно напоминающей форму мужского полового органа. И ЭТО намерен показать главный театр страны! Театр с богатейшей историей, традициями, оплот российской государственности. Демократия - не значит издевательство над основами государства и его символикой, Церковью».
Служивый: Ну в космос бы полетел немец первый, первое что на ум пришло. Всех евреев и похожих на них брюнетов(!) уничтожили бы до последнего. Японии бы отдали дальний восток наверное и тем кто там жил пришел бы пиздец, потому как японцы ещё те животные, если им волю дать. То есть Россию бы поделили точно. Те кто остался на территории завоеванной немцами работали бы тольок на сельское хозяйство и некоторые на легкой промышленности или на нефте газо угле добывающей отрасли. Русскаяя письменость была бы забыта, так же как и русские оитературные произведения и история тоже. То есть опять поделились бы на касты - арийцы и все остальные по убыванию. Думаю что русские были в нижней половине списка после европейцев, но выше азиатов и африканцев. Америку бы уничтожили ядерными бомбардировками, От Англии тоже бы половина осталсь бы. Постепенно зарождалось бы движение сопротивления и когда нибудь может в 2012 году добились бы независимости от Германии опять. Вот такие у меня предположения.
миша2: .......где-то этот сценарий проигрывался .......Пишу на память что осталось ..Гитлер взял Москву......дальше у него сил не осталось.........примерно до Урала , немцы в той или иной степени могли хозяйничать..... Многие районы немцы не могут контролировать многие территории.......партизанское движение растёт с каждым годом , создаются целые соединения..... Японцы , взяли под контроль Приморье .......... Ну вот примерно так , на 43-46 годы диспозиция ..............Важный фактор атомная бомба , немцы могли к этому времени уже иметь ядерное оружие и носители т.е. ракеты. Так же первые реактивные самолёты...... Далее описывалось то , что такие громадные , захваченные пространства Рейх не смог бы контролировать........ Основное внешнее воздействие было бы от США......т.к. их ждала бы участь СССР
АДН: Миша, я не знаю что бы было, но то что Гитлеровцам пришёл КИРДЫК, это мы знаем. А спорить и думать, что бы случилось в случае если бы они победили? ну примерно то же самое, что если бы я остался служить в Венгрии на сверхсрочную, как сложилась бы моя жизнь?
Служивый: миша2 пишет: Так же первые реактивные самолёты...... По моему в марте 1939 года был совершен первый полет реактивного самолета в Германии.
Служивый: АДН пишет: А спорить и думать, Мне кажется спорить и думать вовсе не вредное занятие. Во всяком случае интересно. На то он и форум называется. Я например не могу понять ваши игры в курилке - Я курю, а я уже покурил, а я кхе-кхе, кашляю. Обычно так в чатах общаются. Но раз вам это нравится, пожалуйста.
Brigel2010@mail.ru: Служивый , "Тройной" одеколон пить будешь?
АДН: Служивый Ну я, если ты заметил, ни чего не сказал, что б вы больше не спорили, это во-первых. А во-вторых, я ответил Мише, а не тебе, а он спросил мнение всех, это ведь форум называется. Своё мнение я тоже высказал. Вот когда спросишь ты, а я отвечу невпопад, тогда...а так мог бы и промолчать.
АДН: Извиняюсь, не Миша спрашивал, а ЛЕО.
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: "Тройной" одеколон пить будешь? Тройной одеклон по вечерам пьют только дегенераты и аристократы. Цитирую Папанова с небольшими изменениями.
Служивый: АДН пишет: Вот когда спросишь ты, а я отвечу невпопад, тогда Ладно, Дядька не заводись. Я флудить не умею, а поспорить люблю, вот поэтому сказал.
Brigel2010@mail.ru: Ничего себе с небольшими. Утро с вечером, на белое чёрноё. Хорошо, давай я утром заскочу. Жди.
Топо-1: Хотя история и не признает сослагательных наклонений, но все-таки... Если бы победили немцы при поддержке Русского Освободительного Движения. Национал-социалистам в любом случае был бы конец. Штаб Власова вместе с немецкими друзьями разрабатывали два варианта - либо - Соединенные Штаты Европы, либо би-полярный мир с равным балансом двух супердержав - России и Германии.
ward jet: 22 июля 1941 года буквально за считанные часы до расстрела сам Д. Г. Павлов скажет суду: «Прошу доложить нашему правительству, что на Западном особом фронте измены и предательства не было. Все работали с большим напряжением. Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступление в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились к войне в мирное время». К этому следует добавить и совершенно новый факт - массовую эпидемию моральной паники и самоубийств, охватившую Красную Армию во второй половине 30-х годов. Именно она, по данным до сих пор засекреченного архива, послужила поводом для начала репрессий НКВД в армии: сперва на бытовой, а потом и на политической почве. Одной из главных первопричин неожиданно резкого падения нравов и распространения алкоголизма и наркомании среди офицеров явилась отмена в 1936 году командирских пайков, служивших в те голодные времена одним из важнейших факторов привлекательности службы в армии. Подрыв материального благополучия командиров мигом породил разлад в их семьях, вылившийся вначале в повальное пьянство, а затем и в политическое недовольство, особенно среди дореволюционных офицеров, знавших и гораздо большие привилегии еще по царской армии. Так что невыдуманных поводов для военно-политических репрессий у НКВД в тот период оказалось действительно больше чем достаточно. Один из отголосков той «пайковой» истории я все-таки раздобыл. Это приказ № 0219 от 28.12.1938 г.: «За последнее время пьянство в армии приняло угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. В одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - cвыше 1000 случаев, и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 18 сентября два лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика в ресторане и передравшиеся между собой, застрелились. Политрук, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии. Значительная часть всех аварий, катастроф и других чрезвычайных происшествий - прямое следствие пьянства... Многочисленные примеры говорят, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением и не подвергается общественному осуждению. Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды неисправимого пьяницу? Таких случаев почти нет». О дисциплине в Белорусском округе говорит и другой чрезвычайный приказ - № 070 от 04.06.1939 г.: «Герой Советского Союза, заместитель командующего ВВС БОВО полковник Губенко, прекрасный и отважный летчик, погиб потому, что производил на И-16 полет высшего пилотажа на недопустимо низкой высоте. Полковник Губенко, невзирая на свой высокий пост заместителя командующего… невзирая на то, что еще накануне своей гибели, проводя совещание с подчиненными… сам указывал на недисциплинированность как главную причину всех несчастий в авиации, допустил лично недисциплинированность, граничащую с преступлением. Командующий… округом… категорически запретил… Губенко летать. И все же Губенко грубо нарушил прямой приказ своего высшего начальника…» Еще хуже обстояли дела с боевой подготовкой, о чем свидетельствует особый обобщающий приказ № 120 от 16.05.1940 г., то есть незадолго до вступления Павлова в должность командующего округом. Прямым следствием этого приказа явилась директива (№ 15119-С от 27.09.1940 г.) «О результатах инспектирования Западного особого военного округа», а также логически связанный с ним приказ № 0200 от 28.08.1940 г. о росте аварийности в авиации. Однако все по порядку. Из приказа № 120: «Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии. Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. Войска не были подготовлены к позиционной войне, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу. Пехота вышла на войну наименее подготовленной: не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии. Артиллерия, танки также имели ряд недочетов, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успехов в бою. В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания... Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями, теряясь в общей массе бойцов. Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта. Старший и высший комсостав слабо организовывал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации. Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявленным к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь...» Немецкие солдаты у знамени, захваченного в качестве трофея. Немецкие солдаты у знамени, захваченного в качестве трофея. В Западном округе без перемен Данный приказ призван был сыграть особую, реформаторскую роль, и не только потому, что это первый серьезный приказ нового, только что пришедшего (07.05.1940 г.) на смену Ворошилову наркома Тимошенко, но еще и потому, что этот приказ фактически нарушал публичное убаюкивающее восхваление армии, завершившееся не столько победами, сколько бедами отрезвляющей Финской войны. Для доказательства такого вывода относительно Западного округа теперь есть возможность привести выдержки из приказа № 0200: «Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии. Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются: 1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность… В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются… Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность. Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава. В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину. Техническая учеба развернута слабо, что приводит к вылету без горючего. Командиры не умеют научить своего подчиненного. Командующие предоставили их самим себе». Однако настоящим приговором Западному округу стала уже упоминавшаяся директива от 27.09.1940 г.: «Определить, произошел ли решительный перелом в сторону приближения к боевой действительности в соответствии с приказом № 120. Полной перестройки всей работы в частях Западного особого военного округа еще не произошло. Боевые порядки в наступательном бою совершенно не отработаны. Наблюдается большая скученность и беспорядочность в движении пехоты, часто последняя наступает толпой: орудия, перекатываемые вручную, отстают от пехоты; управление с началом наступления теряется. …Командиры не умеют выбирать себе место для командного пункта, подвергаясь опасности поражения при первом же огне противника. Служба связных не налажена, и пользоваться ею не умеют. Разведка ведется плохо, части действуют вслепую. Охрана флангов отсутствует. Авиационные части работали неудовлетворительно: частыми были случаи пикирования пo своим войскам. Части связи технически небрежно и безграмотно наводят проволочные линии, благодаря чему имеют место постоянные нарушения связи. Радиосвязь по-прежнему часто отказывает, радиосети работают с большими перебоями. Мосты наводят, затрачивая времени в 3 - 4 раза больше установленных норм… Приказываю: 1. Совершить коренной перелом во всей сис-теме боевой подготовки войск... 5. О принятых мерах донести 5.10.1940 г. Народный комиссар обороны СССР Маршал Совет-ского Союза С. Тимошенко». Как видим, нарком выдвигал чрезмерные требования. То, что привыкали делать 20 лет, за 10 дней не исправил бы и Суворов. Однако за 9 месяцев при обычной добросовестности все-таки можно было сделать многое… Тем не менее, если верить приказу № 0055 от 02.10.1940 г., как было, так почти все и осталось до самой войны. Судите сами. «Округа имели все предпосылки, чтобы развернуть ра-боты по оборонительному строительству своевременно. Обеспеченнос-ть рабочей силой, материалами, механизмами и оборотными средства-ми при своевременном финансировании давала полную возможность вести работы широкими темпами. Между тем проверка хода работ в ЗапОВО, КОВО, ЗакОВО показывает, что оборонительное строительство ведется слабо, процент выполнения годового плана низкий и достигает на 1 сентября в КОВО 24% и ЗапОВО - 30%. Нередки случаи безответственного отношения к государственным средствам: В УНС ЗапОВО (начальник полковник Дралин) затрачено из госсредств на ремонт квартиры начальника УНС и прио-бретение мебели 14 425 рублей. Виновные в этом безобразнейшем разбазаривании госсредств никаких наказаний не понесли…» Таковы скучные конторские строчки предвоенных приказов. Такими, почти наверняка, они представляются читающему их сейчас. Такими же, судя по всему, воспринимались они и тогда... до тех пор пока не грянула беда и невыполненные строчки не стали выливаться в большую кровь. Все было чисто по-русски: пока гром не гря-нет - мужик не перекрестится! В приказах бросается в глаза то, что повсюду на западе СССР военные дела обстояли не на уровне требований времени, но хуже всего в ЗапОВО, который в документах упоминается гораздо чаще других. Другими крайне больными и, как оказалось в первые дни войны, решающими вопросами были воп-росы подготовки войск связи, артиллерии и ПВО. И опять в этом отношении наиболее часто упоминался Западный округ. Из невыполненного приказа № 0360 от 20.12.1940 г.: «Один из основных видов современной связи - радио - используется недостаточно. Организация радиосвязи при массовом насыщении радио-станциями, и особенно радио-связь взаимодействия родов войск, освоена недостаточно... (Здесь сразу вспоминается, что вечернюю директиву от 21.06.1941 г. о возможном начале войны ранним утром 22 июня многие части Западного округа получили, когда уже вовсю шла война, или не получили вовсе. - НАД.) Слабая подготовка специалистов: по работе на быстродействующей аппаратуре, в определении и устранении повреждений в аппа-ратах и на линиях. Линии строятся плохо и небрежно… Приказываю: Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940 - 1941 гг. уделить серьезное внимание… С. Тимошенко». Из невыполненного приказа № 0367 от 27.12.1940 г.: «Приказом НКО № 0145 от 09.09.1939 г. требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов… Эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из окру-гов должного внимания этому приказу не уделил...» И опять вспоминается, как в первый день войны прежде всего из-за невыполнения этого и подобных ему взывающих к самосохранению трех предвоенных (№ 0038 от 18.06.41 г., № 0042 от 19.06.41 г., № 0043 от 20.06.41 г.) приказов Красная Армия по-теряла, по некоторым данным, свыше 1200 самолетов, причем в одном только Западном округе - 738, из которых 528 - на аэродромах! Из невыполненного приказа № 059 от 14.02.1941 г.: «Проверка стрелково-артиллерийской подготовки команд-ного состава показала следующие результаты: ПрибОВО - по наземной артиллерии проверялся командный состав четырех артиллерийских полков, из них все получили плохую оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, все получили плохую оценку. ЗапОВО - по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную. ОдВО - по наземной артиллерии проверялся командный состав трех артиллерийских полков, из них один получил плохую и два посредственную оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, из них только два дивизиона получили посредственную оценку, остальные плохую. ЛВО - по наземной артиллерии проверялся командный состав трех артиллерийских полков, все получили посредственную оценку… Штабы в их настоящем состоянии являются более канцелярией, чем действительным органом управления». Читаю эти приказы и думаю: «И куда только смотрел Сталин, если знал об этих приказах? Почему Павлов и ему подобные жили припеваючи, а сажали тех, кто воровал колоски? Почему против таких, как Дралин, даже уголовные дела не возбуждались?» Руст не был первым! Таково было истинное, зачастую критическое, как в Западном округе, положение дел в Красной Армии накануне самой страшной войны. И предупреждающим сигналом о неиз-бежных катастрофических последствиях всей этой военной недоделанности стал факт беспрепятственного пропуска через советскую границу самолета Ю-52 15 мая 1941 года... Не Руст был первым немцем, который беспрепятственно поса-дил свой самолет в Москве! Руст только повторил «подвиг» соотечественников, словно с целью проверки сделавших это за 37 дней до начала адской человеческой бойни...
Топо-1: Прикол у меня такой был в свое время. Брал пару бутылок спирта и ходил по Москве во время различных праздничных гуляний, включая 9-е мая. Я предлагал налить 50 г. всем, кто громко крикнет: "Хайль Гитлер!". И что же вы думаете? Кричали все - ветераны ВОВ, менты в форме, советские офицеры..., короче, не было ни разу, чтобы кто-то отказался.
ЛЕО: Топо-1, ТРОЛЛЬ, ))))))))))).....(тут показывали парень приехал в Москву в реконструкции участвовать.....ну и вышел в немецкой форме на улицу......еле в больничке собрали...чуть коньки не отбросил))))))))))))))))))))))))))))))))))) ward jet, и как же вся эта алкашня войну то не приграла??????....кругом в РОССИИ одни дураки да пьянь, Гагарин в космос полетел, наверное сначала литр водки откушав........))))))))))))
Служивый: Москва, отец, сын, мать. — Семья, садимся есть картошку с селедкой «Иваси»! — Выпьем водки! — Пап, а можно я пойду посмотрю на Ленина, поиграю на балалайке и помою нашего медведя? — Можно, только жарко, сходи выключи ядерный реактор в подвале! Можешь выпить водки! Да, а где твоя сестра? — Чистит АК-47. — Молодец! Пусть выпьет водки! — Пап, а я сегодня написал на "5? сочинение на тему «За Ленина готов я сгнить на рудниках»! — Молодец! Можете всем классом выпить водки! — Жена, а где наш дедушка? — Стоит в очереди за талонами на талоны! — Молодец, пусть выпьет водки, как придет! — Все, поели, выпьем водки и пойдем смотреть съезд ЦК КПСС!
ward jet: ЛЕО,перечитай еще раз Моряки каравана PQ16 в русских портах.
Топо-1: ЛЕО, ну че ты за лузер? Городишь какую-то херню, и сам с нее прешься. Поезжай хоть в Москву, да паровоз посмотри, что ли...
Топо-1: Всем смотреть здесь! Внизу. Вот так мусульмане готовятся к будущим боям с нами. И скажите мне теперь, что не нужен союз между Россией и Америкой! http://lazyonebenn.blogspot.com/2010/12/poor-little-muslim-kids.html
ward jet: Вчера были опять на пляже.Решили прогуляться по побережью в сторону Навара бич.Пляж на побережьи раним утром был пустыненЛиш редкие рыбаки попадались нам по путиПосмотрите,что они используют в качестве наживки Для масштаба положил рядом селефон женыЭто ж макрель,или скумбрия по нашему,которую мы все любим холодного копчения.
ward jet: Прошли миль 5 в одну сторону,когда возвращались обратно,возле отелей уже появились отдыхающие
ward jet: Когда пришли на свой пляж,то оказалось что рядом с нашими зонтиками расположились молодые тайванки ,толи полинезийки.Украдкой от жены снял их
Топо-1: Интересно то, что у вас, судя по твоим этим и прошлым фото, значительно больше отдыхающих, чем в Майями и Майями-Бич. Даже не знаю как это объяснить. Те, что на ваших пляжах - это, в основном, местные, туристы, богатые пенсионеры. или обладатели кондо с севера США? Что за контингент?
ward jet: К 12 дня людей на пляже прибавилось,стало очень жарко и мы решили последний раз искупаться и собираться домой.Вдруг перед нами все люди стали браться за руки и выстраиваться в линию по всему побережью Мексиканского залива Решили выяснить,что же дальше будет
ward jet: Оказалось ,это акция протеста.Американцы вышли протестовать против добычи нефти в Мексиканском заливеА так как наши зонтики были напротив кинооператора, то я думаю что мы попали в сводку новостей американского телевидения
Топо-1: Да, видно не хотят повторения истории с ВР.
ward jet: Топо-1 пишет: Интересно то, что у вас, судя по твоим этим и прошлым фото, значительно больше отдыхающих, чем в Майями и Майями-Бич. Даже не знаю как это объяснить. Те, что на ваших пляжах - это, в основном, местные, туристы, богатые пенсионеры. или обладатели кондо с севера США? Что за контингент? Дим,я даже не знаю. Приезжают отовсюду.Иногда даже аляскинские номера встречаются И местные и с ближайших штатов на выходные.Обладатели кондо обычно перед кондо и отдыхают.А это наверно все средний класс,приехавшие на выходные или в отпуск.Местные,как и во всех курортных городках,на местном пляже редкие гости. Они то на рыбалке на своих яхтах,то на работе.
Топо-1: Может и так, Вить, к вам-то из соседних штатов ближе приезжать, чем на юг Флориды.
Топо-1: Сорван, читай - разворован - гособоронзаказ России. По оценкам некоторых экспертов недопоставки за прошлый год составили 30%. В этом году улучшения положения не ожидается. В связи с этим Медведев вспомнил о практике расстрела паникеров в военное время. Возникают 2 вопроса - при чем тут военное время и о каких паникерах идет речь? Разве только если крали столь быстро и масштабно, что некоторые запаниковали, что им не хватит.
ward jet: -Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют. М.Салтыков-Щедрин
Brigel2010@mail.ru: Хули тогда руководство Пиндостана так корешится с руководителями России. А Клинтон в своё время чуть ли не в засос с Бориской целовался?
Топо-1: Тут другие задачи. Только обе эти страны душманов смогут одолеть.
Топо-1: ward jet, все забываю спросить тебя - идут ли по вашим русским каналам "Мульт личности"?
РИП: Топо-1 пишет: Всем смотреть здесь! Внизу. Вот так мусульмане готовятся к будущим боям с нами. И скажите мне теперь, что не нужен союз между Россией и Америкой! Я теперь тебе говорю. Союз между Россией и США невозможен в принципе. Америке Россия нужна только в том виде который нравится тебе - аморфная масса живущая на подачки фондов. Ну максимум как противовес Китаю. Эффективный союз у Росси может быть только с Германией. Без остального европейского балласта. И он уже формируется. Главное Англию вовремя на место поставить.
Топо-1: РИП пишет: Союз между Россией и США невозможен в принципе. РИП, ну вот с чего ты это взял? Ты когда-нибудь хотя бы видел американцев? Или вел с ними продолжительные беседы? Мне просто интересно, откуда у людей берутся убеждения, подобные твоим? А о союзе с Германией можно было говорить во время Второй Мировой, а сейчас Германия - дохлая кошка и не более.
РИП: Для того, что бы понять политику США мне нужно поговорить с американцами, или хотябы их увидеть. Можно с любым или назовешь фамилию?
Топо-1: Желательно со многими и на разных уровнях. Желательно также в Америке побывать. Так откуда, допустим, ты делаешь вывод, что союз России и США невозможен в принципе? Я утверждаю, что нет в мире более естественных союзников, чем Россия и США, а вся Европа - это политические, военные и финансовые трупы.
РИП: У естественных союзников должны быть общие интересы или общие враги. Назови.
Топо-1: Я тут уже писал в подробностях об этом, РИП. Ось противостояния "Восток - Запад" повернулась полностью на противостояние "Север - Юг", что и предсказывали наши ведущие аналитики еще 30 лет тому назад. Общий враг - это быстро объединяющийся и вооружающийся мусульманский мир. А теперь ответь хотя бы на один из моих вопросов (см. выше).
РИП: Мусульманский мир быстро объединяется и вооружается под руководством США. Американцы готовы объединиться хоть с Алькайдой(которую сами и создали) если этим смогут ослабить Россию. А Германию ты рано списал.
Топо-1: РИП, повторяю вопросы - откуда такие суждения и разговаривал ли ты когда-нибудь с американцами? По-моему, простые вопросы, которые не требуют длительного мыслительного процесса.
РИП: Я сужу о политике и истории не из разговоров а опираясь на факты. Раз ты настаиваешь, то я общался с американцами, и даже коренными. У меня кстати тесть уже 14 лет живет в Сиэтле, жена баптистка увезла. Так вот. американцам глубоко плевать есть Россия или её нет и вообще. где это? Конечно , твой уровень не допускает бесед с абы кем, ты общался на уровне Госдепа, а то и выше. Так они наверное тебе рассказали как сильно любят Россию, прямо кушать не могут.
Топо-1: Ты зря иронизируешь, РИП. В Сиэтле я бывал много раз, и тамошние жители как раз очень любят русских и все русское. Наверняка тебе тесть рассказывал. Бывал он в кафе "Ярмарка", основанное пятидесятниками? И на более высоком уровне, ты прав, я общался. И тут, признаюсь, по-разному бывает. Есть такие в американском истеблишменте и прессе, что все русское на дух не переваривают, но есть и другие, которым русские близки по духу и которые видят в российско-американском сотрудничестве будущую безопасность мирового сообщества. И последние сейчас превалируют.
ward jet: Топо-1 пишет: ward jet, все забываю спросить тебя - идут ли по вашим русским каналам "Мульт личности"? Нет,мы подключили только один 1 канал,теще и этого за глаза хватает,а я больше в интернете сижу или со своими цитрусовыми вожусь,так что мне не до телевизора.
Топо-1: Слушай, ну тогда я тебе по-белому завидую. Тебе предстоит много классного фана. В youtube есть уже 24 серии - оборжешься!
ward jet: РИП пишет: Так вот. американцам глубоко плевать есть Россия или её нет и вообще. где это? Ты прав РИП,есть много таких американцев.Но нет ни одного ,кто бы был враждебен к России,в отличии от вас.У меня такое чувство,что россиян зомбируют сейчас,науськивают,очевидно чтобы отвлечь от чего-то существеного ,что творится в вашей стране.Впрочем,ты с Житомира.
Топо-1: Американцам наплевать, что пишет о них пресса СНГ, а вот многим СНГ-овцам душу выворачивает от того, как их показывают в Голливуде. Что напрямую свидетельствует о комлексе неполноценности, которого, надеюсь, у нынешней молодежи уже не будет.
РИП: ward jet пишет: Ты прав РИП,есть много таких американцев Те, кто определяет внешнюю политику США, такие все. Если там появится кто-то другой, то ты и другие добрые американцы его на следующих выборах прокатите. Ваши политики справляются со своей главной задачей - Витя сыт, бак у него заправлен. Если для этого нужно кого-нибуть побомбить, так скажем что демократия, а СССР (а теперь Россия) сволочи. Заметь, я ваших политиков за это не осуждаю. Как циник, считаю что они свой гонорар отрабатывают. Только не надо при этом махать белыми крыльями и поправлять сползающий нимб.
Топо-1: РИП пишет: Те, кто определяет внешнюю политику США, такие все. Извини, но это - огульное заявление, взятое с передовицы "Правды". Даже в худшие времена холодной войны русские и американцы симпатизировали друг другу, правители вместе водку пили и охотились, ученые занимались глобальными научными проблемами, а профессионалы в различных отраслях совместно зарабатывали хорошее бабло! А теперь еще и враг общий. Так что будем дружить и сотрудничать! )))
Служивый: РИП пишет: Так вот. американцам глубоко плевать есть Россия или её нет и вообще. где это? А тебя как ребенка должны любить и думать о тебе? Может хватить уже вести себя как дитятко или девушка кокетка - "меня не любят и за это я их не навижу". Вот ты говориш что Россия нужна Америке толко как аморфная страна живущая на подачки, а ты задумывался почему? Потому что мы боимся друг-друга. Постоянное неизвестно откуда взятое мнение что американцы хотят нас завоевать, разграбить наши дома, изнасиловать наших жен и застваить нас жрать гамбургеры))). Откуда вы взяли это? Из кинофильмов 30-40 годов об отечественной войне??? Или ещё мнение о том что видители американцы хотят завоевать Россию и выкачивать из неё нефть. А что нельзя эту нефть просто купить? Напечатать побольше долларов (столько сколько надо и купить). Благо ваши медвепуты продают все. Тем более, что нефть уже давно не российская, а медвепутская или вы до сих пор считатете что имеете на неё какие то права? Да даже если напряч ваше больное воображение и предстваить что американцы дейсвтительно захватили Россию, ну так они пол Европы в свое время захватили и что Европа была стерта с лица земли? Существует и поныне и жевет лучше нашего. А если вы имеете виду Ирак и Афганистан, так эти страны сами воюют с собой, им пофигу кто их завоевывает, а кто нет, даже если все оттуда уйдут они будут мочить у себя в стране друг-друга как пауки в банке, а когда перемочать половина, то пойдут мочить соседей, потому что живут в 14 веке! Ираку и Афганистану дали шанс избавится от диктаторов и религиозных фанатиков у власти и нормально жить, но большинсвто людей живущих в этих странах не созрело для этого. У России есть выбор сотрудничать с америкой или уйти на восток и сделать большой шаг назад и погубить себя. Россия самая удивительная страна в мире!!! Вчера читал что уволили одного из минимтров Киргизстана, который ратовал за переименование всех русских географических названий на киргизские, а уволили его за то что у него обнаружилось двойное российское граждансвто, это в то время когда туева хуча русских живущих в этих странах не могут выехать оттуда их за отсутствия средств, а выехав должны пять лет ждать граждансва. Страна, котороя уничтожает сама себя. Можете злиться и закрывать глаза на эти факты и даже называть меня тролем, но будете похожи на страуса прячущего голову в песок.
ДИМАН: Служивый пишет: Можете злиться и закрывать глаза на эти факты и даже называть меня тролем, но будете похожи на страуса прячущего голову в песок. Что удивительно --- вся озлобленность и копание в грязном белье исходит пока что от вас, а на счёт тролля ты прав, --- ты - это он, а он - это ты !!!!!
Служивый: Диман, что бы белье было чистым надо попу вытирать лучше и негде будет копаться. Не озлобленность это, а крик души. А насчет троля, ты предсказуем, как амеба ты сам видел что я написал что найдется такой (и даже не один) кто меня так будет называть без аргументов. На досуге как нибудь почитай что ты оставляешь здесь на форуме в своих постах. Кроме какашек ничего, абсолютно. Ты ничего не можешь написать кроме кидания какашек в меня, Топо и Варджета. Так что не надо отвечать на мои посты ни один из них тебе лично не адресован, так как ты мне неинтересен и мнение твое тоже.
ДИМАН: Служивый пишет: Диман, что бы белье было чистым надо попу вытирать лучше и негде будет копаться. Не озлобленность это, а крик души. Ну позаглядывал ты всем в попу, посмотрел кто плохо вытер - дальше что!? СМЫСЛ? Что было не вернуть, что будет ты не знаешь! Все мужики взрослые и все прекрасно понимают - что такое хорошо и что такое плохо!? О чём тогда спор? Если америка для тебя эталон, да ради Бога - воспевай её! Так нет, ты вместо этого обсераешь свою бывшую Родину. И какашек от тебя ни как не меньше -- почитай свои посты. А Я ---- ЭТО ТОЛЬКО БУМЕРАНГ ЗАПУЩЕННЫЙ ВАМИ ! ТАК. ЧТО ЛОВИТЕ ОБРАТНО !
Топо-1: Служивый пишет: закрывать глаза на эти факты и даже называть меня тролем, но будете похожи на страуса прячущего голову в песок. Дело в том, что они не закрывают глаза на факты, а просто их не знают, и их аналитические способности не простираются дальше "и как-то в пивной мне ребята сказали". Они не понимают, например, что если России и США не будут вместе действовать против исламских экстремистов, то в два счета падет Средняя Азия и начнется массовый мусульманский террор на улицах уже российских городов. Зачем им думать? Ведь проще выпить паршивой водки, поплакать о прошлой жизни в коммуналке, да и обозвать нехорошим словом "етих америкосов" - глядишь и полегчает.
Служивый: ДИМАН пишет: Ну позаглядывал ты всем в попу, посмотрел кто плохо вытер - дальше что!? СМЫСЛ? Что было не вернуть, что будет ты не знаешь! Все мужики взрослые и все прекрасно понимают - что такое хорошо и что такое плохо!? О чём тогда спор? Если америка для тебя эталон, да ради Бога - воспевай её! Так нет, ты вместо этого обсераешь свою бывшую Родину. Да смысл даже в том например что я от тебя первый раз нормальный пост прочитал без мата и оскрблений в чей то адрес, уже хорошо. Ещё люди тем и отличаются от животных что говорить (читать и писать) могут. А формула всегда одна - вначале было слово, а потом дейсвтие, так что говорить надо и выслушивать уметь тоже, поэтому и спорю и пишу и говорю. А Родина моя бывшая СССР, а не Россия. Россию мы все считали своей Родиной, да и сейчас многие считают, болеют за российские сборные, следят за политкой всегда находясь на её стороне, мечтают найти себя в России, в конце концов считают себя её частью, а она предала нас, просто оставила на произвол своих и хуже этого нет, потому что своих никто не бросает, в итоге и бросающего бросят. Да кстати и не обсираю я её, обсирал если б врал, а это не вранье, а факты.
Служивый: За время своей работы Максатбек Женбеков отличился некоторыми носящими националистический характер поступками. Так, еще в начале мая текущего года мэр издал распоряжение, в котором говорилось что «до сих пор судьбу Кыргызстана растаптывали народы-шовинисты и киргизы, которые говорят на русском языке». Согласно этому распоряжению заявления от населения и организация должны были приниматься только на киргизском языке, хотя это и являлось нарушением Конституции Киргизии, где русский язык является официальным. У него российское граждансвто есть
Служивый: А вот что люди пишут Я из Туркмении, сейчас в Киргизии учусь в вузе. У моей мамы гражданство России, получила она его до 2000 года. Я уже в бишкеке находясь, обращался в посольство РФ с просьбой о получении гражданства, мне отказали. Сказали,чтоб получить, мне нужно 5 лет прожить на территории РФ. Тогда только. Но гражданам киргизии дают гражданство за пару месяцев. К сожалению, приходится признать, что России, русские не нужны. Скотская политика, очень обидно. К тому же, сотрудники в посольстве Бишкека, ну просто надменные хамы.
Топо-1: Служивый пишет: мечтают найти себя в России, в конце концов считают себя её частью, а она предала нас, просто оставила на произвол своих и хуже этого нет, потому что своих никто не бросает, в итоге и бросающего бросят. В корне неверное представление. Россия никого не бросала, просто десятилетия коммунистического режима выжали из нее все соки, выхолостили ее экономику, она ослабла и не в силах уже была удержать союзное пространство и Восточную Европу. Уход России с советского пространства очень напоминает уход России с Аляски и всего Западного побережья Америки - Империя выдохлась и ушла, оставив русское население самим выбирать - возвращаться ли на родину или становиться гражданами чужой державы.
РИП: Служивый пишет: А тебя как ребенка должны любить и думать о тебе? Может хватить уже вести себя как дитятко или девушка кокетка - "меня не любят и за это я их не навижу". Вот ты говориш что Россия нужна Америке толко как аморфная страна живущая на подачки, а ты задумывался почему? Потому что мы боимся друг-друга. Постоянное неизвестно откуда взятое мнение что американцы хотят нас завоевать, разграбить наши дома, изнасиловать наших жен и застваить нас жрать гамбургеры))). Откуда вы взяли это? [/quote Ну вот откуда ты это взял? Процитируй где я такое писал. То, что ты читаешь так как нравится тебе, ещё не значит что там так написано. "Постоянно неизвестно откуда взятое мнение..." придумано тобой. Ссылочку на того кто боится Америку. Я здесь таких не встречал.
Служивый: Ссылки искать сейчас лень, но вот только недавно было заявление МИДа России о том что он обеспокоен входом американского корабля в воды Украины или "Экспансия НАТО на восток" это что, помоему это оже раздувается на волнах масмедиа в поную силу. Чего Россию это так беспокоит?
ЛЕО: Служивый, да тут поле дл я спора.....куча Абхазов и Северо осетин получили Российские паспорта очень быстро........на счёт "братской дружбы" с США в блжайшие годы сомневаюсь.........
Служивый: Лео, ты всерьез уверен что Россия все ещё такая большая и сильная что сможет обойтись без чьей либо дружбы? Так что придется выбирать с кем дружить и что ты выбирешеь учить китайский или тюрские диалекты или английский? Неужели первое???
ЛЕО: Служивый, да не уверен что могу односножно ответить на твой вопрос........сестра двоюродня....у меня на Дальнем Востоке в совершенсте владеет тремя иностранными языками.....Английским, Немецким и Французким.......щас учит Китайский...............Китай сейчас на "подъёме"......а учитывая численность населения и близость к границе РФ......преуменьшать не стоит.............а лично моё мнение ......РОССИЯ и большая и сильная.........( может это звучит патетически.....но....)
РИП: Служивый пишет: Ссылки искать сейчас лень Какой МИД, какие корабли? Ты здесь ссылки ищи и подтверждай свои слова о боящихся друг-друга.
Brigel2010@mail.ru: Боюсь как бы водка не подорожала.
полная версия страницы