Форум » архив тем (можно читать) » Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение) » Ответить
Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение)
Топограф: не воровали и в наших местах - Кишкунмайша и окрестности - просто обожали наших военных. Это была не просто торговля натурой (по-сегодняшнему - бартер-трэйд), а реально какая-то любовь - когда нас приглашали в любой ситуации к столу, кормили и поили да еще давали с собой, что было очень кстати (см. раздел "Cолдатское питание").
Комарик: Дают! Всюду пока ещё дают.
Brigel2010@mail.ru: Да, пиздато ща в "новой" России, можно растоптать память предков как будь здоров. Сколько возможностей у молодёжи получить "правильную" информацию о действиях оккупационных властей.
Комарик: Да Саня, получить всё от той ненавистной власти, а теперь облаивать её и поносить. Это очень даже демократично.
Топо-1: Вдолбили же вам в совке иждивенчески-побирушечный менталитет. Страна дала... мы получили... все, чего я достиг в жизни - это с Божьей помощью и упорным трудом.
Служивый: Топо-1 пишет: я достиг в жизни - это с Божьей помощью и упорным трудом. Ну так можно было бы говорить если бы в СССР было платное образование. А Бог, да он помогает даже секретарям комсомольской организации. Нашел в интернете кучу информации, да приказ был уводить мирное население с захваченных территорий и сжигать оставшиеся немцам дома. Про Зою вопрос для меня пока остается спорным так как этот педик А. Малахов для меня ни разу не авторитет. По Власову тоже много чего накопал. Он оказывается всю жизнь предовал и был приспособленцем. В юности поступив в семенарию, но поняв что советская власть негативно относится к религии, бросил и решил стать военным. При задержании в 1945 у него нашли парбилет . Да и жен и любовниц он тоже постоянно предавал.
Топо-1: Служивый, проснись! Ты же понимаешь, что у государства денег нет, что оно берет их у народа. Образование было "бесплатное", но потом многие всю жизнь его полу-рабским трудом отрабатывали. Моя зряплата после окончания лучшего в стране ВУЗа была грязными 115р. а, работая по вечерам и выходным грузчиком на "Красном Октябре", я получал 180р. чистыми. Назови мне еще хотя бы одну страну в мире, где выпускник элитного ВУЗа получал бы меньше неквалифицированного рабочего.
Топо-1: Служивый, про танки я разговор вести не могу, т.к. некомпетентен в этом вопросе. Но вот что настораживать должно - никто не осмеливается спорить с Суворовым по фактам, а это - типично советский трюк - нет аргументов - нападай на оппонентов. Так что, если ты пытаешься просто накопать грязь на Суворова и Власова, можешь себы не утруждать - советские историки уже солидно потрудились на этой ниве.
ward jet: Служивый пишет: Но не верится мне что в оккупации было хорошо. Попробую найти в нете свидетельства счастливой жизни в оккупации. Служивый было.Мой покойный сосед по Запорожью и инструментальщик с нашего цеха рассказывали.Они тогда подростками были,жили в селах.И тёща моя тоже рассказывает,их деревня была в 25 км от Орла.Говорит что они не знали где хлеб хранить,все в доме в тот год было.Они и корову и кур и поросенка тогда завели.Эта корова их от голода спасла потом,когда Орел освободили. Правда она до жути немцев боялась,всегда под печку пряталась,когда они в дом заходили.Ей было 9 лет в 41г.А вот в городах было голодно наверное из- за того что немцы платили только работающим.Этому даже не стоит удивляться, ведь большевики тоже ничего не давали неработающим.
ward jet: Служивый пишет: Влияния на умы может и боялись, потому что мы отстаем от Европы в развитии лет на 50 минимум и всегда отставали. А вот насчет того что победители боялись побежденных - это неправда. Спроси у тех кто в Германии служил в 60-х, а может и позже. Как там старики относились к советским офицерам. При появлении, шапки снимали. Вот так их вздрючили в 45-ом. Служивый,этому легко найти обьяснение.КА не очень то церемонилась с немцами.Это и мародерство и изнасилования.И потом все военопленые немцы прошли через сталинские лагеря.Нашим 18 летним солдатикам они все в 60-х казались уже стариками.Служивый пишет: Кстати Топо, пока лазил нарвался на книгу уважаемого тобой Резуна и сражу обнаружил обман, где он сравнивает количественное соотношение тяжелых танков у СССР и Германии в начале войны и осуждает руководстов СССР что танк Т-35 в 39 году был списан как устаревший, утверждая что танк для того времени был хорошим и превосходил немецкие по бронированию 80мм и мощности даигателя 500 л.с. То есть непосвященный человек Служивый,дай сайт где ты это вычитал.Я тоже Резуна читал ,поэтому могу утверждать ,что он никогда не говорил о плохом качестве наших танков.Это Жуков утверждал,а Суворов наоборот хвалил.
ward jet: Служивый,дай мне сноску на сайт того фото ,что ты выставил.Я вижу у тебя пытливый ум и желание до всего докопаться самому.Я сам такой,поэтому рекомендую зайти сюда http://ipvnews.org/stump_article16042011.php
Служивый: Топо-1 пишет: Но вот что настораживать должно - никто не осмеливается спорить с Суворовым по фактам, а это - типично советский трюк - нет аргументов - нападай на оппонентов. Я вообще не понял что ты здесь хотел сказать? Суворов утверждает что танк - Т 35 был хорошей эффективной машиной для того времени и по глупости или ещё по каким то причинам, вообщем неоправданно был списан. И это списание его с производства - ослабило танковые войска СССР. Приводит же он неправильные данные по толщине брони этого танка. Так же Суворов приводит данные по мощности двигателя этого танка утверждая что двигатель на много мощнее чем у немецких танков. Но не приводит данные о скорости этого танка,(28-30 км.ч) не приводит данные о количестве выпущенных машин - а выпущенно их было около 60 шт. И это все создает впечатление у читателя что в красной армии был списан отличный танк, перед самой войной - а это вредительство на высшем уровне. То есть искуственно создается "факт" или "аргумент", а на самом деле обман и у Суворова много таких обманов.
Служивый: ward jet пишет: Служивый,дай сайт где ты это вычитал.Я тоже Резуна читал ,поэтому могу утверждать ,что он никогда не говорил о плохом качестве наших танков.Это Жуков утверждал,а Суворов наоборот хвалил. Я и не говорил что Суворов говорил плохо о Т-35. читай мой предыдущий посто. вот сноска http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava19.html
Топо-1: Служивый, я же уже сказал, что в танках я полный профан и не берусь судить об этом вопросе. Я говорю про его более широкие и более узкие публикации (и не только книги для простых людей), где он анализирует все, начиная от деятельности ГРУ до намерений Сталина в смысле Второй Мировой. И что? Никто по ФАКТАМ с ним не спорит.
Служивый: Топо-1 пишет: Никто по ФАКТАМ с ним не спорит. Занешь, как говорится "единожды солгав". Многие его сенсационные теории формируются на основе вот таких мелочей. А то что никто не спорит, так это не значит что он прав Если не кто не ловит - значит неуловимый? Топо-1 пишет: Ты же понимаешь, что у государства денег нет, что оно берет их у народа. В идеале - Государство это и есть народ. А деньги это - это нотариально заверенные расписки или чеки имущества которое этот народ имеет. Ты считаетешь что в то время ты лично был в состоянии заплатить за обучение в любом университете за рубежом? Не родители, а ты лично? Всем известно что в штатах многие идут служить в армию только потому что можно получить льготы по образованию или берут кредит в банке на обучение. Труд это товар такой же как и другие и если на него есть спрос то цена будет расти. И если все хотят быть высококвалифициорованными специалистами и никто не хочет делать грязный, тяжелый труд то естественно цена будет на него расти. Это я к тому что было время когда квалифицированный рабочий получал меньше чем грузчик. В мое время тоже инженер получал 120 р, а рабочий (по бригадному бодряду на стройке) мог и 500 получить. Но у нас тогда инженеров было больше чем достаточно, даже шутка была такая - если каждый инженер будет таскать кирпичи то где найти столько кирпичей? А по поводу Резуна, меня его личная грязь не интересует, меня интересует правду он пишет или нет.
Служивый: ward jet пишет: Я сам такой,поэтому рекомендую зайти сюда Спасибо я зашел начал читать, но там постоянно нарываешся на эти эпитеты -"смрадный", "гнусный", "бредни", "полудурки". Мне становится неприятно когда пользуются такими словами в адрес любого. Это говорит о том что люди не культурны и не обьективны и мне сразу неинтересно становится. Это не серьезный сайт.
Саня осень 76-78: Служивый пишет: Спасибо я зашел начал читать, но там постоянно нарываешся на эти эпитеты -"смрадный", "гнусный", "бредни", "полудурки". Так потом всё это в тех - же выражениях выливается на форумчан !!!! С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ....................
dck1966samara: ЛЕО пишет: он в архивах КГБ не один десяток лет просидел.... Пишет про Топо-1, Лео а каже тот факт, что он не имеет допуска к сов.секретным и секретным документам. Он же ни чего не подписывал.
Служивый: Топо-1 пишет: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: Во время которой детей сажали в концентрационные лагеря. «…Факт систематического взятия крови у детей Комиссии подтвердили 33 бывших заключенных лагеря Саласпилс, в том числе 17 детей в возрасте до 12 лет, спасшихся из Саласпилса из числа тех, у которых немцы выкачивали кровь…»
Топо-1: Служивый, мы можем здесь сколько угодно пускаться в семантику, романтику прошлого и уходить в частности. Никто, однако, не оспорил мой основной тезис о том, что у молодежи в демократической России намного больше возможностей и выбора, чем было у нас, и, в любом случае, русский народ сделал свой выбор в пользу демократии. Родившись в государстве с преступным режимом, сделавших все население рабами, у человека есть два выбора - послушно стать рабом, либо бороться против режима. Я выбрал второй путь, и горжусь тем, что я внес свой, пусть очень маленький, вклад в отправление коммунистической системы на свалку истории.
ЛЕО: Топо-1, ты так часто пишешь на тему о возросших возможностях молодёжи в современной России.....как будто кто то с этим спорит.....конечно больше......все кто успел хапнуть, детей и внуков за бугром обучают......у кого свои мозги есть.....может в Селиконовую долину пробиться.....мне знакмый рассказывал там целые кварталы русскоязычных есть.........
миша2: ....Леонид , да никто не спорит.......жизнь идёт своим чередом...... Но наши верха копируют устаревшую модель загнивающего капитализма......( всех кинули в океан , кто оказался сверху тот и рад..... ) .....с этим же ёбаным ЕГЭ , ,,,,,,,,скоро наши школьники в слове х-й будут делать три ошибки.........Зачем слепо всё копировать....... Классическая система образования была ни сколько не хуже,,,,,,,,,, сейчас учащиеся , могут мгновенно дать ответ , на очень многие вопросы , это конечно хорошо , но вдумчивости никакой , выводы делать тоже нет времени........ готовят работяг узконаправленных........Таково моё мнение , насчёт молодёжи в современной России-матушке... Молодёжь опередила в своём развитии нас (в этот же период времени...) , но отстала в физическом воспитании (в смысле спорта) , патриотически плохо настроена т.е. чуть что , мы же старики пойдём первыми .......... хорошо если поддержат нас...........а если не будет финансирования , то навряд ли.......
Служивый: Топо-1 пишет: не оспорил мой основной тезис о том, что у молодежи в демократической России намного больше возможностей и выбора, чем было у нас, и, в любом случае, русский народ сделал свой выбор в пользу демократии. . Что бы сделать возможным отьезд за границу много ума не надо. Вот только этой свободой отьезда и приросли возможности молодежи, да и то не у всех, а только у тех кто хорошо зарабатывает, то есть у меньшинства. Ну и при СССР наверное у такого же количества мажоров была возможность поступить в МГИМО. А какие возможности открылись у деревенских пацанов?Топо-1 пишет: Я выбрал второй путь, и горжусь тем, что я внес свой, пусть очень маленький, вклад в отправление коммунистической системы на свалку истории. Топо, что за имидж ты себе придумываешь? Борьбой с режимом можно называть действия которые этот режим квалифицирует как борьбу с ним или хотя бы их замечает. Например я с таким же успехом могу обьявить себя борцом с трамваями, заявив что проехался на одном из них и он (трамвай) в какой то мере от этого износился, а значит я приблизил его к утилизации. Мне кажется ты просто приспосабливался в зависимости от ситуации, как у Жванецкого - главное бежать в переди табуна в какую бы сторону он не повернул.
ЛЕО: Служивый, .......а про Суворова.....был такой анекдот.....сидят два ковбоя в салуне на диком западе.....один другому говорит.....видишь того парня-это Неуловимый Джо.......и что,его никто не может поймать?????.......а кому он на хрен нужен.............так и со спорами с Суворовым.....парень зарабатывает деньги как может.....жить то на что то надо........
ЛЕО: Служивый, .......а про Суворова.....был такой анекдот.....сидят два ковбоя в салуне на диком западе.....один другому говорит.....видишь того парня-это Неуловимый Джо.......и что,его никто не может поймать?????.......а кому он на хрен нужен.............так и со спорами с Суворовым.....парень зарабатывает деньги как может.....жить то на что то надо........
Комарик: Лео, я перечитал почти все книги Суворова. Есть там и рациональные мысли. И потихоньку официальные историки начинают кое какие факты признавать. Но одно то что он будучи офицером ГРУ дезертировал уже вызывает к нему негативное отношение и недоверие.
Топо-1: ЛЕО, я часто пишу о новых возможностях в новой России, чтобы контрастировать с теми, кто ностальгирует по очередям за хлебом и на сдачу посуда. Только и всего. Какой еще имидж, Служивый? Дела надо делать, да жить весело! )))
ЛЕО: Топо-1, да я настольгии не заметил....скорее воспоминания......как жили....как живём.........вот только какие лично ты усилия то приложил чтоб "скинуть ненавистный коммунистический режим" с трибуны секретаря ВЛКСМ....??????.......партия сказала НАДО!!!-Комсомол ответил-ЕСТЬ!!!!......???????.)))))))))))))))))))))))
ЛЕО: Комарик, Игорь! я и не спорю.....но с трудом верю что у капитана ( это 24-25 лет) пусть даже ГРУ был доступ к документам на которые он ссылается.......а мнения.....вот тебе тот же интернет....: Надо сказать, что и на Западе точка зрения о „превентивном“ нападении Германии на СССР в 1941 г. подавляющим большинством историков отвергается без обсуждения». И. В. Павлова. ПОИСКИ ПРАВДЫ О КАНУНЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ // Правда Виктора Суворова. Мельтюхов, Михаил Иванович. Главная ложь Виктора Суворова. В сборнике «Неправда Виктора Суворова-2, 2008» «Наиболее одиозной фигурой, прочно ассоциирующейся с ложью и фальсификацией о событиях Великой Отечественной войны, является В. Суворов».// Ю. А. Никифоров, к.и.н., Военно-исторический журнал, № 5-2008 Владимир Безрученко, полковник запаса, Харьков РАЗВЕДЧИК - ПРЕДАТЕЛЮ: "ЧЕСТЬ ИМЕЮ!". Коммунист (Киев) 2003, N 33 (2003,5,7). Википедия.....просто набери в поисковике "писатель Суворов" можешь почитать отклики...........
Топо-1: ЛЕО, ну как же ты наивен насчет "партия сказала". Комсомол был большой силой и применить эту силу можно было как для поддержки строя, так и для его подтачивания. Я уже подробно писал, что я делал.
ЛЕО: Топо-1, Дим! ну подточил со своих высот!!!!......мы тебе благодарны......бюст тебе в какой области России поставить???????
Служивый: Я со своей колокольни сужу, так по мне лучше бы КПРФ к власти пришли. У них название всех раздражет, но сколько раз я слушал Зюганова, нормальные вещи говорит. Боже упаси меня агитировать, но если бы у меня была возможность я бы за них проголосовал. Но то что сейчас происходит в России я вообще фигею, Кавказ, толерантность, кремневая долина, нанотехнологии и нефтепроводы. Вот Навальный тоже вроде ничего, кто что про него думает?
Топо-1: Зюганов только говорить и может. У коммунистов был свой шанс. Они его просрали. Их выкинули на свалку истории. Точка. Я, между прочим, когда материалы 25-го Съезда читал, тоже думал (по молодости и наивности) - вот как здорово! Критика правильная, ошибки исправляюся, экономика мощно растет и т.д., но очень скоро понял, что все это - туфта и липа чистой воды.
Служивый: По моему Путин и Медведев только говорить и могут. Топо, хватить держать нас за хомячков. Коммунисты это не подвид людей и не национальность, а просто название партии. И среди них тоже могут быть подонки и хорошие люди. Я просто послушаю что он говорит, а говорит он не много и редко так как эфир ему не дают. А на название партии мне плевать, пусть хоть анархистами назовуться, лишь бы польза стране о них была. Вот такие как Немцов могут только протестовать без всяких толковых планов. ЗЫ Ты по моему просто борешся с словом коммунисты.
Топо-1: Так вот и должно быть - по-моему и по-твоему. Демократия и плюрализм. Голосуем как хотим и живем тоже, а не ходим строем под партийные барабаны. Среди коммунистов, конечно же, тоже были отдельные хорошие и честные люди, а кто-то шел туда, чтобы карьеру сделать. А вот у меня в институте, когда я предлагал молодым рабочим в партию вступить, они только улыбались и крутили пальцами у виска, а то еще и матерились.
Служивый: Топо-1 пишет: они только улыбались и крутили пальцами у виска, а то еще и матерились. Времена с тех пор изменились. Если срванивать Жириновского и Зюганова то я за Зюганова, а другой альтернативы нет.
Топо-1: Конечно, изменились. Раньше за кандидатов-коммунистов голосовало 99,9% избирателей, а сейчас от 0 до 20% в зависимости от республики. А альтернатива есть всегда.
Служивый: Да нет 40% голосуют за КПРФ.
Brigel2010@mail.ru: Выборы - фарс.
Служивый: Когда голосовать никто не ходит - тогда фарс.
Brigel2010@mail.ru: Какой смысл ходить, если результаты подтасовывают?
полная версия страницы