Форум » архив тем (можно читать) » Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение) » Ответить
Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение)
Топограф: не воровали и в наших местах - Кишкунмайша и окрестности - просто обожали наших военных. Это была не просто торговля натурой (по-сегодняшнему - бартер-трэйд), а реально какая-то любовь - когда нас приглашали в любой ситуации к столу, кормили и поили да еще давали с собой, что было очень кстати (см. раздел "Cолдатское питание").
Служивый: ЛЕО пишет: для меня Власов-предатель......для кого-то герой......эт личное мнение...... Тогда этот спор переходит в спор о понятиях- предатель и герой. То есть предатель - это тот который предал тех кому обещал быть верен. Герой - тот кто рискуя своей жизнью, здоровьем или даже жертвуя ими совершает поступок который спасает жизни людей. Или что теперь кто то скажет что Чикатило - герой и это будет личным мнением??? Не понимаю.
ЛЕО: Топо-1 , ой-ли!!!!)))))))).......тебя сразу можно спрогнозировать.....что напишешь......)))))))))))))).....это не означает же ,что твоё мнение не выслушают........
Топо-1: ЛЕО, "ой-ли" это кому ответ - мне или Служивому?
Топо-1: Служивый, общеизвестные примеры общеизвестны - Катынь, допустим, или соглашения Молотова-Риббентропа. А в подавляющем большинстве случаев люди так никогда и не узнали, что им врали. Более того, когда я учился в начале 80-х в университете марксизма-ленинизма нам давали доступ к настоящей информации, в том числе к "Белому ТАСС", а необходимость цензуры и полуправд (вранья) цинично объясняли тем, что народ наш темен и несамостоятелен и с правдой не совладает. Глядишь сделает неверные выводы и - беды с ними не оберешься. Сегодня кто врет больше, кто меньше, а кто и правду пишет. Но в наш век все легко перепроверяется, по крайней мере в России, так что особенно не заврешься.
Служивый: Ну СССР не исключение в этом вопросе. Во всех странах была информация закрытая для широкой общественности. Знаешь у меня нет высшего образования. Отец у меня 24 года рождения. Воевал, был два раза ранен, в боях за Ленинград, одинт раз серьезно. Имеет награды. После госпиталя вернулся на фронт и ему пришлось ещё и на дальнем вотоке повоевать. Умер он когда мне было 4 года. Так что я рос без отца. Сказать что у меня было плохое детство я не могу, но многое из того что имели все, наша сембя не могла себе позволить. В армии служил в пехоте. Тоже было тяжело, намного тяжелее чем у вас в дивизионе. Вообщем не сказть что бы я был таким баловнем судьбы. Но у меня нет злости на СССР, потому что я понимаю (а сейчас ещё отчетливей) что в другой стране Мать бы в одиночку нас с братом не вытянула бы и у меня не было бы даже того что было. И я не понимаю откуда у тебя такая ненависть, ты получил хорошее образование (котороое кстати тоже кленешь) неужели это образование тебе не помогло в жизни???. Вроде всю страну обьездил, но заметил только хулиганов и бандитов. СМИ всем врали, но у тебя был доступ к информации. Кленешь коммунистическую партию, хотя сам был секретарем ВЛКСМ. Тебе никто не говорил что у тебя талант раздаражать окружающих? Ведь только избалованное дитя не чувтвоет того что для него сделали ролители, а твой подход к стране в кторой ты прожил большую половину жизни - именно как у избалованного ребенка. Было много положительных вещей в нашей стране. Тебе вот опять же повезло что ты после расспада Союза оказался в России, а если бы ты был в Таджикистане или в Чечне, да даже в Узбекистане где я. Ох с какой тоской бы ты тогда вспоминал СССР. Представь каково это когда страна вокруг тебя резко поменялась и ты вдруг стал второсортным и ненужным ей. Не то что бы ты куда то приехал на заработки или иммигрировал, нет ты честно и спокойно жил там где ты родился, а поменялось твое окружение. А ведь в таком положении оказались миллионы людей, многие были вынуждены бежать взяв ссобой тольок самое необходимое. А сколько погибло в той же Чечне. А скольок семей оказались в разных государствах. А сколько людей потеряли любимую работу и пошли по миру. А ты говоришь СССР развалился как гнилой сарай??? Как будто это был муравейник и ты просто наблюдал со стороны как его переехал бульдозер?
Топо-1: Я тебя прекрасно понимаю. Многим было тяжело, когда рухнула страна. У меня у самого армейский друг бежал ночью, бросив все, из Таджикистана. Особенно плохо русским в азиатских республиках. Но любые перемены тяжелы. А что, после большевистского переворота легче было, когда миллионы были расстреляны, умерли с голода и в лагерях или побили друг друга во времена Гражданской? О людях, культуре, и природе СССР я помню много хорошего. Мое утверждение - и пусть кто-то скажет, что я в этом неправ, что сейчас у молодежи СНГ, по крайней мере, в России, Украине, Белорусии и Казахстане, ГОРАЗДО больше возможностей, чем было у нас. Да и в Средней Азии - жизнь постоянно сталкивает меня с многими, кто живет там - и русскими и с местными. Практически у всех дети получают образование в ведущих ВУЗах мира, зачастую там находят возможности для бизнеса или хорошей работы. Могли ли мы о таком даже помечтать? В любом случае, народ сказал свое слово, выйдя на улицы против танков ГКЧП. И тот же генерал Лебедь, рискуя жизнью, повернул свои танки против ГКЧП. Точка. Возврата к прошлому нет и не будет. Надо думать о будущем.
ward jet: Служивый,а разве не развалился? Никто не встал на защиту целостности СССР.Было бы народу хорошо этого бы не случилось.Кстати народ в остальных республиках намного лутше жил ,чем мы в России и на Украине.Тогда Россию все доили,а теперь "палец" сосут.
Топо-1: Особенно крутые кавказцы в аэродромах. Где они теперь? Правильно, именно там...
ward jet: У меня однокласник был на практике от института в 84 или 85 году в Армении, на ихнем алюминиевом заводе.Он работал плавильщиком на рудно-термических печах кажется,т.к. армяне не очень то стремились туда.У них плавильщик 5 разряда получал более 600 рублей в месяц,а на моем алюминиевом заводе в 88г.плавильщик 5 разряда получал только 180 рублей.Здесь уже в Америке разговаривал с мужиком из Баку.У него были самые теплые воспоминания о той стране.Он каждый год менял машину,а работал кем-то в правительстве Азербайджана.Яя же ничего не имел,и подавляющее большинство тоже.
Топо-1: Вить, когда я был в Таджикистане, мне один мужик рассказал, как он начал со ста рублей и за 4 года выращиванием тюльпанов и перепродажей роз в России легально (!) заработал несколько сотен тысяч рублей.
ward jet: Давайте к Власовцам вернемся.Мне кажется что Власовцы не могли не появиться.Вот посмотрите фото советской деревни глазами немецкого солдата: Среднестатический боец тогдашней Красной Арми- это вчерашний колхозник.А вы бы сражались за такую жизнь7
Служивый: Топо-1 пишет: Особенно крутые кавказцы в аэродромах. Где они теперь? Как где разъежают по Москве на крутых тачках. ward jet пишет: Тогда Россию все доили,а теперь "палец" сосут. У нас в Узбекистане например все на "питсот" процентов уверены что Россия доила их и остальные республики. А ты считаешь что в Российской глубинке сейчас жизнь намного изменилась к лучшему?
Топо-1: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: 1. Население массово встречало завоевателей хлебом и солью 2. Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии 3. Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора 4. Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину 5. Миллионы этих граждан были насильно возвращены и расстреляны или сгноены в лагерях 6. Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны
ward jet: Мне кажется в глубинке еще хуже стало.Работы нет,народ спивается.В некоторых деревнях мужиков за 40 почти не встретиш,повымирали.Недавно разговаривал с человеком,посетившим Россию через 20 лет.На мой вопрос:"Как там Россия?" отшутился: " Если светлую сторону вопроса брать,то более- менее,а темную- то плеваться хочется." Он побывал в 17 местах,начиная от Москвы и до Карачаево- Черкесии. Говорит что вся Россия в религию ударилась,мода такая у людей появилась.При этом в церкви никто не ходит,стоят пустые .И в Православные и в Евангельские.А Узбекистан неудачен для примера,я забыл Рашидовщину,как они с хлопком химичили.Узбеки плохо жили,я вспомнил.
ward jet: Служивый,я там тебе в личку письмо закинул.
Служивый: Да я уже три раза ответил. Не знаю, вроде все правильно делаю, не знаю почему не отправляется?
ward jet: А я только два ответа прочитал Ладно забудь что я тебе написал,я просто спросил.
Служивый: Топо-1 пишет: Население массово встречало завоевателей хлебом и солью Ну это до тех пор пока немцы не начинали отбирать скот в Деревнях или угонять на работу местных жителей. А в городах оккупанты не занимались поставкой продовольствия населению и там начинался голод, это помимо остального беспредела.Топо-1 пишет: Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии Топо-1 пишет: Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора Вопрос спорный.
Служивый: Топо-1 пишет: Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину А миллионы не смогли вернуться, даже если б захотели, потому что их сгноили или сожгли в концлагерях.Топо-1 пишет: Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны Влияния на умы может и боялись, потому что мы отстаем от Европы в развитии лет на 50 минимум и всегда отставали. А вот насчет того что победители боялись побежденных - это неправда. Спроси у тех кто в Германии служил в 60-х, а может и позже. Как там старики относились к советским офицерам. При появлении, шапки снимали. Вот так их вздрючили в 45-ом.
ward jet: Служивый,много писать не могу,бегу на работу,поэтому кратко.В 80-х я неоднократно слышал от стариков,что одно из близлежащих сел правобережного Запорожья ушло с немцами в октябре 43 года.И кто в оккупации оставался,все хорошо о немцах отзываются.Плохо только о калмыках и румынах.
Служивый:
Служивый: ward jet пишет: Служивый,много писать не могу,бегу на работу,поэтому кратко.В 80-х я неоднократно слышал от стариков,что одно из близлежащих сел правобережного Запорожья ушло с немцами в октябре 43 года.И кто в оккупации оставался,все хорошо о немцах отзываются.Плохо только о калмыках и румынах. Не знаюЮ я стараюсь не быть хомячком и не идти на поводу у общепринятого мнения, а самому убеждаться. Но не верится мне что в оккупации было хорошо. Попробую найти в нете свидетельства счастливой жизни в оккупации.
dck1966samara: Служивый пишет: в оккупации было хорошо. Об хорошей оккупации вспоминают, западная украина и страны балтии. Да и венгры вспоминали добрым словом когда они союзниками фашистам были.
Топо-1: О хорошей оккупации вспоминают все, кто под ней были, именно в силу этого советская власть больше всего их и боялась до самого своего конца. В анкетах при приеме на отвественную работу и при выезде за границу была такая графа - "Были ли вы или кто-либо из ваших родственников в зоне немецко-фашистской оккупации?". Во как. Далее - немцы брали продовольствия сколько нужно, партизаны же забирали все. Часто крестьяне, особенно в Белоруссии, отгоняли свой скот на ночь под защиту немцев и объединялись в отряды для защиты от партизан. Немцы лечили и подкармливали местное население, в то время как отступающие войска Красной Армии выжигали за собой деревни, а то, что не успели сжечь, потом бомбили или старались уничтожить с помощью спецотрядов. Членом одного из таких отрядов была Зоя Космодемьянская. Про отступление вместе с немцами и добровольном вступлении местных граждан в различные немецкие части и подразделения - хорошо известный и описанный факт. Именно из этих людей сформировалась так называемая "вторая волна" эмиграции из СССР.
Служивый: Топо-1 пишет: Членом одного из таких отрядов была Зоя Космодемьянская. Зоя космодемьянская поджигала сарай где немцы на ночь оставляли лошадей с помощью которых осуществлялась транспортировка разная. Ну естественно этот сарай или конюшня принадлежал кому то из жителей деревни. А на фото мною размещенном кто изображен? Подкармливающий немец?
Топо-1: Отлично, Служивый, давай пойдем дальше. Во-первых, Зоя Космодемьянская поджигала не сарай, а жилую избу. Зимой. Но давай не будем о частностях. Был издан приказ УНИЧТОЖАТЬ все деревни на расстоянии 30-60 км от дорог. Делалось это с помощью авиации, артиллерии и спецотрядов. Помнишь фото пылающих изб и плачущих женщин? Это дело рук Красной Армии. Теперь о твоей фотографии и еще 10-15 схожих, запомнившихся нам с детства. Бьет по эмоциям, создает соответственное отношение. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что их происхождение сомнительно, или казнят партизан, или, в отдельных случаях, заложников. Ни о каких массовых зверствах они не свидетельствуют. Были, безусловно, и отдельные эксцессы, все же шла масштабная война. И самое интересное в том, что во всей всемирной библиотеке насчитывается всего несколько десятков фотографий, которые с некоторой натяжкой можно отнести к зверствам немцев (да и немцев ли? - может - это латыши или калмыки?). Не маловато ли? И это при немецкой педантичности и обстоятельности и правилах все документировать. Тогда как массовые расстрелы польских офицеров, священников и интеллигенции советскими властями хорошо задокументированы.
Brigel2010@mail.ru: Так можно допиздеться, что немцы шли сюда катать нас на "Мерседесах" и поить баварским пивом.
ЛЕО: Топо-1, А Бухенвальд, Освенцим, Майданек и другие - были центрами по оказанию медицинской помощи мирному населению...........или это тоже Красная Армия??????
dck1966samara: Топо-1 пишет: УНИЧТОЖАТЬ все деревни на расстоянии 30-60 км от дорог. ИЗВЕНИТЕ ЭТО ВОНА И ТАКТИКУ ВЫЗЖЕННОЙ ЗЕМЛИ НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Служивый: Лазил в нете, в ахивах, однозначной информации нет, кому то было в оккупации хорошо, но большинству плохо. Во первых в городах, в том же Харькове немцы не заботидись о поставках продовольствия для населния и получали паек те кто работал на немцев, остальные с голоду подыхали. В сельской местности, Немцы педантично сжигали деревни при малейшем подозрении содействия партизанам. Педантично убивали семьи тех кто уходил за линию фронта. Педантично расстреливали красноармейцев, тех кто не сдавался в плен, а был найден укрывающимся. Педантично расстреливали всех евреев. И руководящих партийных работников (по доносам односельчан). Распустили колхозы, ввели продуктовый налог (тоже, непонятно насколько тяжело его было платить). Разрешили держать лошадей во дворах. Обещали отдать землю в частное пользование. Ну, а кто ж тогда был в концлагерях? Там же и дети тоже были, а опыты на людях, на детях. Там что в лагерях только евреи и военнопленные были, что ли? Ну, а то что красная армия бомбила и сжигала деревни, что то я не верю.
Топо-1: Самара, ты все перепутал. Тактику выжженной земли применяют по отношению к противнику - ковровые бомбардировки,напалм и т.д. Я что-то не припоминаю, чтобы немцы или , скажем, французы, бомбили и уничтожали свои мирные города и села.
Топо-1: ЛЕО, читай сначала о чем дискуссия, а потом вступай в нее, хотя бы с Самары пример бери. Дискуссия здесь вот об этом: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: 1. Население массово встречало завоевателей хлебом и солью 2. Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии 3. Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора 4. Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину 5. Миллионы этих граждан были насильно возвращены и расстреляны или сгноены в лагерях 6. Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны Если есть что сказать, скажи, а нет - открывай свою дискуссию и всем, кому интересно, примут в ней участие.
dck1966samara: Топо-1 пишет: Я что-то не припоминаю, чтобы немцы или , скажем, французы, бомбили и уничтожали свои мирные города и села. А как ты объяснишь тот факт что немцы затопили метро в берлине, уничтажали заводы взрывали мосты дороги, также поступали как и красная армия.
Служивый: Кстати Топо, пока лазил нарвался на книгу уважаемого тобой Резуна и сражу обнаружил обман, где он сравнивает количественное соотношение тяжелых танков у СССР и Германии в начале войны и осуждает руководстов СССР что танк Т-35 в 39 году был списан как устаревший, утверждая что танк для того времени был хорошим и превосходил немецкие по бронированию 80мм и мощности даигателя 500 л.с. То есть непосвященный человек читая это ужасается такому саботажу перед войной! Как обсотяли дела на самом деле? В детсве очень увлекался танками и хорошо знаю этот танк -Абсурдная машина, огромными размерами и тонокой броней 20 мм, 50 мм толлько лобовая, но ни как не 80(Резун соврал) имеющая 5(!!!) башен и 500л.с авиационный бензиновый(!) двигатель. Экипаж 11 человек. В историю этот танк вошел как абсурдный так как был огромен и высок и из за этого был хорошей мишенью, проходимость была плохой (что показала финская война) Руководить огнем всех пяти башен командир был не в состоянии и эффективность огня снижалась, скорость машины не смотря на мощный двигатель была не велика. К тому же он часто ломался и большинтсов машин были брошены именно из-за поломок.
ЛЕО: Служивый, Топо же академик......он в архивах КГБ не один десяток лет просидел......он лучше знает......фашисты несли мир и процветание.....а наш народ за зря их положил всех в землю сырую .....и не дал нас "осчастливить" принеся "немецкий порядок".........
Топо-1: Самара, не совсем так. Конечно, немцы взрывали мосты и портили коммуникации, но ты не внимательно прочел то, что я написал. Немцы не бомбили свои мирные города и поселки, не обстреливали из из артиллерийских орудий и не бросали гранаты в подвалы с мирными жителями, как делали красноармейцы при отступлении из Прибалтики.
ЛЕО: Топо-1, есть много и обатных свидетельств......здесь вопрос кому верить......фашисты же еду с собой везли.....чтобы кормить мирное население......и отбирали только те продукты которые были нужны их армии , и ни поросёнком больше.......армия у них была небольшая......поэтому они брали только одну корову с деревни......ну и пару яичек куриных...........
Комарик: Лео, так получается,что их нужно было всех к Нобелевской премии представлять. Айяяй, как же так лопухнулись демократичные американцы и англичане. Вместо Нобелевской премии Мира - устроили Нюренбергский процесс. И где только материалов накопали. Подделали наверное. И главное так основательно,что даже срока давности на эти преступления нет. И Бабий Яр в Киеве не они,а НКВД устроило,и Вашавское восстание не СС,а Сталинские опричники кровью заливали. А ты Лео просто глупые вопросы задаешь изза узости своего мышления. Майданек,Освенцим,Бухенвальд это ж были лагеря отдыха и реабилитации для жертв сталинизма. Разве ж могли такие культурные и просвещённые нелюди как фашисты делать все те гнусности о которых ты пишешь?
ЛЕО: Топо-1, в боях за Берлин, фашисты использовали только высокоточное оружие......поэтому не один их снаряд не попал в жилой дом немецкого бюргера..........
Brigel2010@mail.ru: Интересно, сколько в Штатах за пропаганду фашизма дают, или нацизма? А если не дают, то почему?
полная версия страницы