Форум » архив тем (можно читать) » Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение) » Ответить
Да что говорить - в той, социалистической, Венгрии (продолжение)
Топограф: не воровали и в наших местах - Кишкунмайша и окрестности - просто обожали наших военных. Это была не просто торговля натурой (по-сегодняшнему - бартер-трэйд), а реально какая-то любовь - когда нас приглашали в любой ситуации к столу, кормили и поили да еще давали с собой, что было очень кстати (см. раздел "Cолдатское питание").
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: А я знаю почему Он смеялся над такими как Brigel2010@mail.ru и К",в своей комедии К чему это? Получается иранцы убили Грибоедова потому что он высмеивал Бригеля? Ты что с дуба рухнул или опять обкурился?
Brigel2010@mail.ru: Не правильно сформулировал. Иранцы прочитали Грибоедова и их оскорбило его отношение к таким как я. И они из-за этого его убили? Ты адекватен, ward jet? Много куришь.
Служивый: Бригель, до этого японцы Перл харбор разбомбили. А можешь ответить - лично тебе что американцы плохого сделали?
Brigel2010@mail.ru: Служивый , а разве мы начали разговор о том, что плохого сделали американцы Бригелю?
Служивый: Ты можешь отвтеить на вопрос?
Brigel2010@mail.ru: На какой?
Служивый: Что лично тебе американцы сделали плохого?
Brigel2010@mail.ru: Мне лично ничего.
Служивый: Ну тогда может тебе для полноты ошушений и для выправления мировозрения как нибудь в Иран в отпуск смотаться? Посмотреть как там люди живут, почувствать как к нам относятся? Ты наверное уверен что они уважают и любят россиян, а афганцы вообше по шурави тоскуют?
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Не правильно сформулировал. Иранцы прочитали Грибоедова и их оскорбило его отношение к таким как я. И они из-за этого его убили? Ты адекватен, ward jet? Много куришь. C тобой невозможно разговаривать Ты всё воспринимаеш всерьёз,для тебя легкая ирония уже оскорбление
Brigel2010@mail.ru: Служивый , а зачем мне это? На мои взгляды на жизнь поездка вряд ли повлияет.
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: C тобой невозможно разговаривать А чего ж тогда разговариваешь?
ward jet: Служивый,а как иранцы к своим мусульманам относятся? Ну к туркменам,узбекам,азербайджанцам....?
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: Служивый , а зачем мне это? На мои взгляды на жизнь поездка вряд ли повлияет. А на чем основываются тогда твои взгляды на жизнь? На том что по ТВ показывают или на генном уровне было заложено?
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: или на генном уровне было заложено? Возможно.
Служивый: ward jet пишет: Служивый,а как иранцы к своим мусульманам относятся? Ну к туркменам,узбекам,азербайджанцам....? Иран - это Шииттское государство, а они враждуют с сунитами. Узбеки и туркмены - суниты. Но это конечно в общих чертах.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: А на чем основываются тогда твои взгляды на жизнь? На том что по ТВ показывают Если ты имеешь в виду пропаганду, то американцам тоже с детства вбивают в голову что их страна самая-самая. Но ведь для тех, чьи дома разбомбили US AIR FORCE она никогда не будет примером для подражания.
ward jet: То-то я смотрю что вьетнамцы и корейцы так и прут в америку
Brigel2010@mail.ru: Может прут, чьи дома не бомбили.
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: Может прут, чьи дома не бомбили. Ну вот например японские дома разбомбили атомной бомбой и что? По моему Япония вполнет нормально относится к США. Сотрудничает практичеки во всех областях. Даже автомобили яплнските на территории США выпускаются. По идее же они должны ненавидеть друг друга и мстить и мстить поколения за поколением, как кавказ и Россмя. И вести партизанскую войну с американцами.
ward jet: Откуда я знаю! Я не спрашивал А у тебя сколько домов " пиндосы" развалили?
Служивый: И ты тоже Бригель мсти за разрушенные японские, иракские, афганские дома. Мочи этих сволочей, тольокьв тихаря по партизански, скоро Россия станет мусульманской страной и у тебя появится шанс стать Шахидом.
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: А у тебя сколько домов " пиндосы" развалили? Да не бзди ты, наши дома скоро сами развалятся. И тогда ты сможешь кричать : " Я же говорил вам!" Служивый пишет: И ты тоже Бригель мсти за разрушенные японские, иракские, афганские дома С каких таких делов? Служивый пишет: Мочи этих сволочей, тольокьв тихаря по партизански, скоро Россия станет мусульманской страной и у тебя появится шанс стать Шахидом. Ты нагнетаешь религиозную рознь. Американцы бомбят мусульман, но в то же время под их чутким руководством от Сербии оттяпали Косово (мусульманское). Регион наркотрафика и торговли людьми.
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: Ты нагнетаешь религиозную рознь. А ты нагнетаешь национальную рознь против американцев. Или у нас рознь бывает только против против одной стороны?
Brigel2010@mail.ru: Я не нагнетаю. Я рассуждаю вслух.
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Да не бзди ты, наши дома скоро сами развалятся. А новые строить не пробовали?Тогда и врагов некогда искать будет.Или вам их назначают?
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: А новые строить не пробовали?Тогда и врагов некогда искать будет.Или вам их назначают Так строят, но дорого. А кто вам назначает врагов?
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Так строят, но дорого. А кто вам назначает врагов? Никто! Они сами из дерьма лезут
Brigel2010@mail.ru: ward jet пишет: Никто! Они сами из дерьма лезут Так что у тебя на плечах?
Саня осень 76-78: Brigel2010@mail.ru пишет: ward jet пишет: цитата: Никто! Они сами из дерьма лезут Так что у тебя на плечах? ОТВЕТ ОДИН - У АМЕРИКОСА НА ПЛЕЧАХ ЖОПА
Топо-1: Вот, Санька, ты и признался! Только не убирай этот пост, ладно? Красиво это слово рядом с твоей бестолковкой смотрится, ты не обратил внимание? Поздравляю, слово "жопа" уже без ошибок пишешь! Заговорили, наконец-то, русские гены.
Служивый: Топо ну зачем продолжать???
Топо-1: Служивый, тебя здесь не было, когда эти друзья пургу мели, да и сейчас еще дометывают, так что ты до конца не догоняешь. Мы их перевоспитываем и перевоспитаем, как сказал ward jet, "клин клином". Прогресс уже есть и быстрый, я бы сказал.
Комарик: Заткнулся бы ты, воспитатель.
Топо-1: Очень правильно ты Саньке сказал. Неужели перевоспитался? А, Комарик?
ward jet: Комарик,увелич пожалуйста свое фото на аватаре,а то оно соответствует твоему нику Мне очень хочется посмотреть в лицо эрудита,имеющего в библиотеке 8000 томов справочной литературы,но ничего не знающего про Албанию
Топо-1: Виктор, метода наша работает!! Я попросил Саньку не убирать пост с жопами у его вафельника, так он назло мне убрал!
ward jet: Больше так не делай Это было так ему к лицу
Топо-1: Признаюсь, промашка вышла, но, с другой стороны, урок - поскольку розовые полностью предсказуемы, то можно их направлять в нужное русло и от обратного. You know what I mean?
ward jet: Yes, I know!
Топо-1: Well then... let us keep working on some positive changes here. I believe they are achievable. Do you?
ward jet: I hope so.
Топо-1: Come on, ward jet! I know so. Терпенье и труд все перетрут.
ward jet: We straightened someone out
Топо-1: My sentiments exactly! То ли еще будет. )))
ward jet: We foiled their plot
Топо-1: Absolutely, ward jet! And it feels gooooood! А теперь - полный вперед, до полной очистки Авгиевых конюшен.
Служивый: Топо-1 пишет: Мы их перевоспитываем и перевоспитаем, Да ну никого вы не перевоспитаете, судя потому что я здесь вижу сейчас вы скоро сами перевоспитаетесь. Если человек кроме как написать слово ЖОПА на большее мозгов не хвататет то поставте его в игнор и я тоже поставлю и другие поставят, кому надоест это слово постоянно читать,таким образом его читать никто не будет. Вот и все, может такой путь правильней будет, а то кого здесь перевоспитывать всем уже за 40 как минимум?
Топо-1: Служивый, а это уж позволь нам решать какие дисциплинарные меры против задротов применять. Расскажи-ка лучше где, кем и как ты служил.
Служивый: Топо-1 пишет: позволь нам решать какие дисциплинарные меры против задротов применять Так игнор это единственная воспитательная мера для участников, все остальное для модератовров. Служил в 5 мотострелковом. 1 МСР, первые полгода - Номер расчет ПК, потом снайпер. Служил честно, присягу не нарушал. Как в песне поется.
Топо-1: Так ты тоже сосед, выходит? А в какие годы?
Служивый: 87-89
Топо-1: Ясно. Там в фото дивизиона есть фотография в твоем полку. А у тебя фото остались?
Служивый: Мало, в пехоте тяжело было с фотоаппаратами, да фотографировать запрещали.
Служивый: Это я
Топо-1: У нас тем более запрещали. Неоднократно посадить хотели. Но фотоаппарат не нашли!
Служивый: Домой приеду, размещу. У меня они все в харде.
Служивый: КПП которое из офицеского городка.
Топо-1: Давай, размещай, а то здесь с фото у народа не очень. А что это вы в гражданке?
Служивый: А это после службы уже, вольнонаемным оставался
Топо-1: Здорово, а кем? Я тоже хотел, была такая идея, но доучиваться в МГУ нужно было.
Служивый: А я наоборот не очень то и хотел, так наобум написал рапорт и взяли, работал В КЭЧ на оператором на котельной.
Топо-1: И сколько отработал?
Служивый: около года. Войска же вывели. Вот я с последним эшелоном и уехал в месте с полком, а в Чопе пересел на другой поезд.
Топо-1: ward jet, меня постигла неслыханная удача в плане поисков книг о генерале Власове. Сам еще до конца поверить не могу, но я совершенно неожиданно накопал целый клад! И, причем, в реале! Через полчаса выйду с подробностями.
Топо-1: ward jet, слущай сюда. Короче, я звоню одному знакомому - человеку удивительной судьбы. Ему пришлось много помотаться по миру, и я знал, что он собирает материалы о том, что действительно происходило во время Второй Мировой. Но я не ожидал увидеть у него в библиотеке, фактически полную коллекцию книг об Андрее Андреевиче Власове. Более того, он мне рассказал как ему довелось встретиться в Германии с легендарным Сергеем Фролихом - человеком, который нашел генерала Власова. Проговорили с ним битых 4 часа - я даже не заметил, как время пролетело. Несколько книг он дал мне почитать. Ниже - некоторые из них. Издательство "Посев" 81г. Германия.
Топо-1: Издательство "Русский Дом в Мельбурне" 74г. Австралия.
Топо-1: 4-х томник. Издания "Мосты" и "Литературный европеец" 2001г. Германия. Следующие 3 изображения - иллюстрации из этой книги.
Топо-1:
Топо-1:
Топо-1:
Топо-1: Издательство "Посев" 2009г. Москва. О книге Кирилла Михайловича Александрова стоит сказать особо. Это - самая последняя и, пожалуй, самая полная книга о генерале Власове и его армии и организации. Александров - историк, а не идеолог, и, поэтому, как считает мой друг, она написана объективно. Эта книга легла в основу докторской диссертации Александрова. Есть и еще одна замечательная книга, написанная самим Сергеем Фролихом и изданная сначала на немецком, а потом в русском переводе: Sergej Frohlich "General Wlassow - Russen und Deutsche zwischen Hitler und Stalin". Cергей Фролих "Генерал Власов - русские и немцы между Гитлером и Сталиным". Есть у моего друга, конечно, и все советские книги по этой тематике, но эта макулатура, я думаю, тебя не интересует.
Топо-1: Да, ward jet, чуть не забыл. Приобретал эти книги мой друг на протяжении многих лет в разных странах. В Америке он рекоммендовал магазин в Сан-Франциско. Он сказал, что это - уникальный магазин, где можно раздобыть редчайшие книги на русском языке. Вот его реквизиты: Globus A Slavic Bookstore 332 Balboa Street San Fransisco, CA 94118 telephone: (415)668-4723 www.globusbook.com email: globusbook@sbcglobal.net Так что - дерзай! Да, и с тебя - пол-литра!
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА: ЗА АНТИМОРАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ И ДИСКРИДИТАЦИЮ ВОИНА ЮГВ ТОПО-1 И ward jet ПРОФИЛЬ ЗАБЛОКИРОВАН !!!!! И НЕ КРУТИ !!!! ВСЁ РАВНО НЕ НАЙДЁШЬ !!!!! СИДИ В СВОЕЙ АМЕРИКЕ !!!!!! ИУДА !!!!!!! ХРИСТОПРОДАВЕЦ !!!!! НАШЁЛ ? ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!!!!
ward jet: Топо-1 пишет: Да, ward jet, чуть не забыл. Приобретал эти книги мой друг на протяжении многих лет в разных странах. В Америке он рекоммендовал магазин в Сан-Франциско. Он сказал, что это - уникальный магазин, где можно раздобыть редчайшие книги на русском языке. Вот его реквизиты: Globus A Slavic Bookstore 332 Balboa Street San Fransisco, CA 94118 telephone: (415)668-4723 begin_of_the_skype_highlighting (415)668-4723 end_of_the_skype_highlighting www.globusbook.com email: globusbook@sbcglobal.net Так что - дерзай! Да, и с тебя - пол-литра! Дима ,да хоть два А хто это изгаляется? Нивидимки уже в Администрацию сайта полезли
ward jet: Дима,в Сан- Франциско много с Запорожья переехало.Я посмотрю сам сначала на на ихнем сайте и потом или у них закажу или попросим знакомых купить.Эту страницу я уже отпринтил,чтобы потом не искать.Спасибо.Мне всегда хотелось знать и понять ,что думали и почему так поступили власовцы.А то у нас все однобоко,пересказываем обычно то что нам в уши нажужала советская пропаганда.
Топо-1: Да,ward jet, это сегодня не сложно. Еще в конце 90-х мои ребята элементарно один анти-славянский сайт сломали. Им это вобще легче, чем пальцами щелкнуть.
ward jet: ДА наши это умеют Ламать- не строить!
Топо-1: И не говори! Я когда по Союзу ездил, все удивлялся - как еще страна живет и экономика работает, когда все за что ни возьмутся - варварски ломают и уничтожают. Аж оторопь брала!
ward jet: Дим,я работал механиком участка в металлургии и я знаю это.Когда еще ио механика был,приходилось на аварии ночами выезжать.Ламали специально ,чтоб не работать.Ты со слесарями аварию устраняеш,а плавильщики в козла режутся,хотя должны были помогать.Пойдеш их мастеру х...в навтыкаеш,идут помогать.Потом ,когда я уже стал не ио,все это сломал.А то все спихивали на механослужбу: оборудование не работает.Если бы ты знал ,каких безграмотных мастеров наши институты выпускают.Безграмотность со временем перекрывается опытом,но они же думать не хотят!
Топо-1: Про безграмотность советских спецов (не всех, конечно, но я бы сказал - 90%) мне хорошо известно с другой стороны. Когда я работал в своем НИИ, к нам приезжали защищать диссертации местные кадры. Тогда считалось, что если в Москве защитился, то все - до конца жизни карьера и бабки обеспечены. Ну и указание было - двигать местные кадры. Мы над этими кадрами просто угорали - они знали предмет на уровне, в лучшем случае, нашего студента-второкурсника, но... указание-то свыше выполнять надо. Вот и печатали мы эти кадры, которые, извините, палец с жопой путали.
ward jet: А мне тут некоторые доказывали,что наше образование самое лутшее было.Это у вас в столице учили,а у нас на перефирии просто в очереди за дипломами стояли.И я такой же недоучка.Пришел как то ко мне студент -дневник за материалами на диплом,что такое передаточное число редуктора он знал,а как расчитать червячную пару - без понятия.Один раз столкнулся с отличником,не имеющим понятия ,что такое кривошипно -шатуный механизм.А девки?За них и говорить не хочу.
Топо-1: Да, Вить, какое там в попу "лучшее образование"? Ты посмотри, что сейчас делается в СНГ - все, у кого есть только хоть какая-то возможность, детей за границу вывозят - получить образование, а зачастую и найти место в жизни. И я рад, что у нынешнего поколения есть такие возможности. Очень легко "любить родину" в прокуренной кухне за бутылкой водяры, и гораздо труднее поднять своих детей и сохранить любовь в семье. Ты знаешь, что во Владике, допустим, делалось? Жены, не успев отмахать платочком мужу с пирса, тут же шли сниматься в ресторан! А их мужья? Я далеко не ханжа, но это было нечто...
ward jet: Не понял.Проституцией что-ли занимались?
Топо-1: Да нет, не проституцией. Проституток было завалом во многих наших портах, а во Владике их не было, т.к. "честные давалочки" оказывались вне конкуренции. Они просто вели красивую и сексуально полноценную жизнь. Даже песенку известную "Машины Времени" переделали вот так: "Я пью одна, а муж мой в море Пускай его любит волна А мне - уж как повезет..."
ward jet: Да,однако же. А мой старший брат с 68 по 97 в море на сухогрузах ходил. Представляю как у него на душе кошки скребли.Последний год он вообще плохо с женой жил,на сердце жаловался.Придет с рейса,побудет дома с неделю,заберет дочку и в село к родственикам.Они с женой последне время больше месяца друг друга выдержать не могли.
Топо-1: Вот это стаж. Да, у наших моряков в семьях неважно было. Это факт.
ward jet: Он сначала в Одеском параходстве был,потом к махновцам перешел.В середине 90-х год на греке боцманом был.Говорил,что за тот год он заработал больше,чем за всю жизнь на наших судах.
Топо-1: В Союзе тоже иногда посылали экипажи во фрахт. Брат рассказывал. Он в ДВМП три года тоже на сухогрузах ходил. Точно как ты говоришь - за один год можно было заработать как за 8-10.
Служивый: Топо, хотел спросить, а то как фашисты относились к евреям ты тоже оправдываешь? Некоторые отрицают холокост, но отрицать существования гетто нельзя, ведь это было?
Топо-1: "Евреи и воробьи - какая связь?" - цитата из пьесы В. Войновича. Я ничего здесь не говорил ни про фашистов, ни про евреев, ни про гетто, так что вопрос не ко мне.
Служивый: Топо-1 пишет: какая связь Ну Власов перешел на сторону фашистов, которые как известно уничтожали евреев и считали всех не принадлежавших к арийской рассе - людьми второго сорта. Я видел твои фотографии в альбоме (хорошие фото, интересно было смотреть) но как бы между прочим замечу что согласно твоим внешним данным тебя в третьем рейхе уж точно к арийцам бы не причислили. То есть в лучшем случае ты был бы человеком второго сорта, а в худшем подлежал бы уничтожению. А как известно немцы в основном по внешнему виду определяли кто есть кто если документов не было. Ну, а к тому что водку перед атакой выдавали - это правильно. Это было во всех армиях мира и даже в Российской. Мне как то довелось попасть под обстрел кассамами и я видел людей кторые просто не могли справится с дрожью. А если при этом ещё и в атаку идти нужно, как быть? Я бы сам дал хлебнуть такому из фляги. Вот что я нашел в интернете. Секретно Экз.№1 25 августа 1941г. №0320 г.Москва Приказ НКО СССР О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день. Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941 г. за № 562сс приказываю: 1. С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии. Летному составу ВВС Красной Армии, выполняющему боевые задания, и инженерно-техническому составу, обслуживающему полевые аэродромы действующей армии, водку отпускать наравне с частями передовой линии. 2. Военным советам фронтов и армий: а) выдачу водки организовать только для тех контингентов, которые определены постановлением Государственного Комитета Обороны, и строго контролировать точное его выполнение: б) обеспечить своевременную доставку водки на передовые линии действующих войск и организовать надежную охрану ее запасов в полевых условиях...
Служивый: До революции «хлебное вино» было в армейском пайке обычным делом. В военное время его полагалось отпускать строевым нижним чинам по одной чарке (160 г) три раза в неделю, нестроевым - по две чарки в неделю. В мирное время - только по праздникам (15 чарок в год) и «по усмотренью командира для поддержания здоровья, в ненастье, после продолжительных маршей, учений и парадов». А за особые заслуги можно было получить двойную дозировку, причем церемония «представления к чарке» проходила официально, торжественно, перед строем. Ещё Петр I ввел в солдатский рацион так называемое «хлебное вино». Позднее офицерам, по их желанию, заменяли порцию водки на такое же количество коньяка. Зимой и в длительных походах норма спиртного увеличивалась. Александр Суворов и Михаил Кутузов лично следили за выдачей водки солдатам. И горе интенданту, не обеспечившему перед боем войска положенным винным довольствием! Это считалось подрывом боевого духа армии
Служивый: А так у немцев В Гавре в 1940-м, кроме того, бутылка шампанского и торт, но то, что предлагалось здесь, на заснеженных полях Восточного фронта, превзошло все наши ожидания. Мы проходили мимо раздатчика, держа ящик из-под боеприпасов. Каждому выдавалось: 1 бутылка красного вина, 1 бутылка коньяка, 1/3 бутылки шампанского, 1 банка консервированных фруктов, 2 яблока, 60 сигарет, табак, сигары, пачка бритвенных лезвий, 27 плиток шоколада, кекс, 4 пакетика с леденцами и почти фунт кондитерских изделий. Из дневника солдата вермахта Вольфганга Буфа, Ленинградский фронт
Топо-1: Служивый, так ты хочешь сказать, что книги о генерале Власове не нужно читать? Так что ли?
Служивый: Смотря для чего ты их читаешь? Я бы вообще не читал. Об этих событиях и людях есть много информации в учебниках, архивах и интернете. Глядя твои посты об этих книгах безусловно чувствуется посыл уважения к этому человеку, разве не так? Вот это меня и удивило. Гитлеровцы не несли свободы и счасться ни одному из народов. Это легко доказуемо. Почитай хотя бы историю о том что творилось на оккупированных территориях и не только в СССР, а и в Европе.
Топо-1: Неважно как раз для чего я их читаю. Моя позиция такая, что нет ничего полезней и важней информации, особенно из первоисточника. Советские правители информации боялись, и поэтому всячески ее от народа скрывали или перевирали, а допустим, немцы - нет. Поэтому с известной долей упрощения можно сказать что вот вам результат - Германия объединилась, а Союз распался. Немцы и вообще многие из СНГ едут на ПМЖ в Германию, а русские из России разъезжаются по всему миру. А о генерале Власове и его окружении с уважением говорят люди, которые хорошо его знали либо лично, либо из первоисточников и, в частности, мой друг, которого я давно знаю как замечательного человека.
Служивый: Хороший человек или нет судят по его делам, а переход на сторону противника и нарушение присяги - это не есть гуд. С какой бы стороны на это не посмотреть. Тем более кадрового офицера ибо офицер должен понимать это изначально на заре своей карьеры в армии что выбранная им профессия дает какие то плюсы, ну а среди минусов присутствует такой как умереть на войне когда прикажут. Так что солдата срочника ещё можно как то оправдать, но офицера, генерала - нет. Или такие понятия как вера, присяга, клятва уже превратились в условность и их можно менять как перчатки при любой опасности для своей жизни? Согласен что сейчас мир изменился и но говорить что это хорошо - это нехорошо (рошу прощения за тафтологию
Топо-1: В Союзе очень хорошо учили - и многих научили - навешивать ярлыки, зашориваться и не воспринимать информацию, которая человеку "не подходит". Это очень четко видно даже на этом форуме, но я воздержусь от конкретных примеров. И то, что власовское движение продолжает до сих пор волновать умы и сердца людей говорит о многом. Уверен, что мне предстоит интереснейшее чтиво. На данном этапе, поскольку я знаю крайне мало, я эту тему обсуждать не готов.
ЛЕО: Топо-1, Да и не надо обсуждать Дмитрий!!!!.....ни к чему это......единожды предав....... даже фашисты таким не верили.....пока те реками крови свою преданность доказывали "новому режиму"......не помню кто из фашистских генералов сказал......"если они предали своих-предадут и нас"..........
Служивый: Топо-1 пишет: И то, что власовское движение продолжает до сих пор волновать умы и сердца людей говорит о многом. Уверен, что мне предстоит интереснейшее чтиво. На данном этапе, поскольку я знаю крайне мало, я эту тему обсуждать не готов. Да тут не надо ничего читать, просто скажи какими такими побуждениями мог он руководствоваться что бы оправдать его можно было?
Топо-1: Да нет, Служивый, читать надо. Какими он руководствовался соображениями я не знаю и гадать не буду.
Комарик: Да нет ребята вы не правы прочитать конечно надо. Врага нужно знать и поняв его идеологию и логику мышления можно предусмотреть появление такого же случая. Да и просто интересно. Как он оправдывает свое иудство.
Служивый: Да что читать - демагогия одна там будет. Факты говорят больше. власов из простого сословия, рабоче -крестьянского, прошел путь от солдата до генерала. Был советником в китае (то есть были возможности уйти за гарницу если вдруг он осознал что советская власть ему не понраву) И только когда попал в плен он "понял" что советская власть ему никогда не нравилась. Что и неудивительно так как генерала побывавшего в плену уж точно сгноили бы в лагерях. (Что в прочем Паулюса тоже бы ждало если бы Германия победила). Вот и решил перейти, что бы спати себе жизнь под девизом "освобождения России от большевизма". То что это было не откровенное заявление - легко доказуемо - Так как нарушив присягу своей Родине, он принимает присягу Гитлеру (вся его армия принимала присягу Гитлеру, воевать за Рейх до смерти) и вскоре тоже её нарушает, когда в конце войны в Праге, вспыхивает восстание местного населения против гитлеровцев, Власов со своей армией выступает на стороне воставших и мочит уже фашистов. То есть поняв что теперь уже немцы проигрывают, решил снова поменять погоны. Ну уж не знаю каким надо быть демагогом что бы пытаться оправдать Власова? Кстати, он даже не подумал что будет с его близкими в СССР после его предвательства. А ведь его жена 5 лет отсидела, а ведь могла и кони двинуть в зоне.
Топо-1: Я не думаю, что докторскую диссертацию под эгидой Российской Академии Наук можно назвать демагогией. Хотя у каждого, конечно, свои понятия. Теперь о предательстве как таковом. Если бы отцы-основатели независимой Америки проиграли англичанам, то их бы повесили как предателей.
ward jet: Я пропустил ваш спор,т.к.был на работе.Да тут и спорить уже незачем,поэтому я думаю вам будет интересно прочитать вот этот отрывок: Богомолов пишет, что в РОА генерала Власова воевали 37 тысяч русских, в Википедии пишут, что около 120 тысяч человек, а Вы говорили, что на стороне врага оказались более миллиона граждан СССР. Почему такое расхождение? – На самом деле расхождения нет. К сожалению, Богомолов просто некомпетентен в данном вопросе. Он механически суммировал численность некоторых частей и соединений власовской армии – войск Комитета освобождения народов России (КОНР), формировавшихся с осени 1944 года по весну 1945 года. Действительно, чаще всего для их обозначения используют аббревиатуру РОА. Однако это неправильно. Названием «Русская Освободительная армия» в 1943–1945 годах немцы обозначили русские восточные батальоны и некоторые другие формирования в составе Вермахта, укомплектованные русскими. Далеко не все из них в 1944–1945 годах были переданы в состав войск КОНР. Кроме того, аббревиатура «РОА» активно использовалась в спецпропаганде. Сложив численность 1-й и 2-й дивизий, запасной бригады и офицерской школы власовцев Богомолов получил цифру в 37 тыс. человек. Но это меньше трети от общей численности военнослужащих, которые находились под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова к 21–22 апреля 1945 года. Генералу Власову в конце концов подчинились центральный штаб и подразделения обслуживания, 1-я и 2-я пехотные дивизии, 3-я дивизия (в стадии комплектования, без вооружения), запасная бригада, офицерская школа, отдельный полк «Варяг», отдельная бригада в районе Зальцбурга (в стадии комплектования), белоэмигрантский Русский Корпус, два казачьих корпуса, части и подразделения ВВС КОНР, а также некоторые другие формирования – всего 120–125 тыс. военнослужащих, из которых примерно 16 тыс. не имели вооружения. Так что цифра из Википедии, о которой Вы упоминаете, в целом достоверна. Проблема в том, что к концу войны объединения и переформирования власовской армии по плану бывшего преподавателя Академии Генерального штаба РККА генерал-майора Ф. И. Трухина не произошло. Времени не хватило. Власовцы были вынуждены сдаваться западным союзникам по частям. Действительно, военную службу на стороне противника в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев. Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван. В рядах власовской армии – войск КОНР – в 1944–1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов. Однако власовцы составляли всего лишь 10 % от общего числа граждан СССР, служивших на стороне Германии и ее союзников. Называть их всех «власовцами», как это делалось в СССР, нет оснований.
Топо-1: ЛЕО, ну почему же не надо обсуждать тему генерала А.А. Власова? Очень много умных людей ее обсуждают, вон, до сих пор диссеры пишут. Значит, тема интересная и неоднозначная, не так ли? А насчет предательства тут еще разобраться надо. Тем более, что те, кто для одних - предатели, для других герои, или - для одних террористы, а для других - борцы за свободу, ну и т.д. Вот многие всерьез тут ward jet предателем кличут, а другие, хоть и не в такой резкой форме, но тоже осуждают, третьи нейтрально относятся, четвертые завидуют. Сколько людей, столько и мнений.
Служивый: Топо-1 пишет: Я не думаю, что докторскую диссертацию под эгидой Российской Академии Наук можно назвать демагогией. Хотя у каждого, конечно, свои понятия. Теперь о предательстве как таковом. Если бы отцы-основатели независимой Америки проиграли англичанам, то их бы повесили как предателей. Демагогия - это обеливание его образа, а не дессертация. А отцов основателей повесили бы не как предателей, а как мятежников и сеппаратистов. У Власова случай исключительный и его повесили бы даже в том случае если бы Германия победила, потому что он и их тоже предал так как в Праге он выступал уже против немцев. То есть в 1941 воюет на стороне СССР против немцев, в 1942 попадает в плен и переходит на сторону немцев и даже успел немного повоевать против СССР в 1945 и в 1945 опять переходит на сторону СССР. Не надо забывать этот факт
Служивый: ward jet пишет: Богомолов пишет, что в РОА генерала Власова воевали 37 тысяч русских, в Википедии пишут, что около 120 тысяч человек, а Вы говорили, что на стороне врага оказались более миллиона граждан СССР. К чему ты привел эти данные? О количестве бывших граждан СССР воевавших на стороне Германии никто не спорит.
ward jet: Вообще -то из- за этого абзаца: Действительно, военную службу на стороне противника в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев. Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван. В рядах власовской армии – войск КОНР – в 1944–1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов. Однако власовцы составляли всего лишь 10 % от общего числа граждан СССР, служивших на стороне Германии и ее союзников. Называть их всех «власовцами», как это делалось в СССР, нет оснований.
dck1966samara: ward jet пишет: несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза А сколько погибло в этой войне не предателей? Всем известно, так что любая война имеет две сторны с одной стороны герои с другой предатели. Все в этом мире имеет противоположную сторону. Но хорошого всеравно больше чем плохого.
Топо-1: Служивый, демагогия - это уход от ответа и навешивание ярлыков. Взять хотя бы Суворова (Резуна). Официальные историки боятся спорить с его аргументацией, поэтому говорят, что он, дескать, предатель и нечего с ним вообще говорить. Типичный истертый ход советских пропогандистов. Они всегда врали в закрытом обществе, включая все центральные газеты, без боязни, что их поймают за хвост, а когда общество открылось, они отправились прямо на свалку истории.
Служивый: Я от ответа не уходил, вроде бы? По моему это ты уходишь от ответов, включая этот пост. Если хочешь слово "Демагогия" я могу удалить из своего сообщения оно совершенно не ключевое? Ну а насчет Суворова так бывалый человек обязательно наткнется на вранье в его книге, хотя бы про советскую армию и после этого автор уже теряет атвторитет. Топо, у тебе буквально в каждом посте обязательно к месту и не к месту найдется какой нибудь камешек в огород чего либо советского, почитай сам как нибудь свои посты Утверждать что Власов старался для России - эта гипотеза не имеет оснований. Ну допустим бы немцы победили, что бы он делал дальше? Начал бы воевать как партизан против немцев? Или что? Уж на что немцы хорошо относились к Датчанам так и те не выдерживали их эксплуатации, ну а к Славянам немцы относились очень плохо и во что превартили бы страну - очевидно. По мимо отказа выполнять приказы группы армий центр и выступления власовцев на стороне чехов в 1945 году это ещё одно доказательчтво, того что Власов просто заботился о своей жизни, а не о "Великой России без коммунистов".
Топо-1: Да нет, удалять ничего не нужно, не в этом дело. Что же касается камешков, то они вполне оправданы, т.к. я уже неоднократно говорил, что считаю советский режим преступным, анти-русским и античеловечным. И скажи мне как бывалый человек - разве советские СМИ не были наполнены наглым враньем прежде всего о положении дел в СССР?
Служивый: Топо-1 пишет: И скажи мне как бывалый человек - разве советские СМИ не были наполнены наглым враньем прежде всего о положении дел в СССР? О каком именно положении дел ты говоришь? Приведи просто один пример и на его сонове будет видно. .
Топо-1: Я сделаю это с большим удовольствием. В библиотеках СССР доступ ко всем советским газетам старше трех лет был закрыт для публики, и доступ можно было получить только по спец пропуску ЦК. Почему? Потому что советские газеты были... самым лучшим подтверждением их же собственной лжи. Когда после очередной пятилетки газеты трубили об очередных рекордах и перевыполнениях, и наше комсомольское собрание должно было эти достижения обсуждать, один парень - сын члена ЦК - возьми да принеси на это собрание старую газету с планами на эту пятилетку. Результат сравнения оказался шокирующим - недовыполнение почти по всем категориям, в отдельных случаях на 60%! А вообще, среди наших студентов и моих друзей самыми главными анти-советчиками были дети высокопоставленных членов партии, потому что знали правду о системе.
Служивый: Экономический рост в СССР - неоспоримый, очевидный факт! Этому можешь убедиться даже сейчас найдя в интернете данные, причем данные не советские а иностранных государств. Вполне допускаю что на местах могли быть приписки ( как в товем случае) и занижение принимаемых обячзательств, но в целом СССР продивгался вперед. Да Война тормознула сильно и отбросила назад, да в период застоя начиная с 70х рост замедлился, но никогда не падал! Конечно всем так же известно что почти везде за счет количества, страдало качество. Но все же оно было лучше чем китайстое гамно сейчас. Так что вранья как системы в советских СМИ твой случай не доказывает. Заметь как ты хитро перешел с Власова, на советские газеты. Вот сайт ленинки, может там найдешь эту газету. http://www.rsl.ru
Топо-1: Позволь, но ты же сам попросил привести пример вранья из советских СМИ. А о Власове я тебе еще вчера сказал, что я не готов обсуждать эту тему, т.к. недостаточно по ней знаю. Вот еще один пример, если тебе первый не понравился - советские газеты в середине 70-х начисто отрицали ввод кубинских войск в Анголу, как западную газетную утку, а я покупаю в киоске у Универа "Morning Star" - газету английских социалистов, в которой - интервью с Ф. Кастро, который говорит, что Куба ввела в Анголу войска и правильно сделала, и еще введет! Но мы переходим на частности. Вранье было запланированным, целенаправленным и систематическим. Потом, чудовищное недовыполнение плана никак нельзя списать на мелки приписки на местах. И даже если так - зачем это от своего народа засекречивать?
ЛЕО: Служивый, вот и ты стал "прозревать".......информацию можно по разому повернуть.....может это достойно споров......для меня Власов-предатель......для кого-то герой......эт личное мнение...... кто как к этому относится со своих убеждений...........
Служивый: Топо-1 пишет: Вранье было запланированным, целенаправленным и систематическим. То есть сейчас газеты врут меньше чем тогда? Я расчитывал на общеизвестный пример, а не пример из твоего личного опыта.
Служивый: ЛЕО пишет: для меня Власов-предатель......для кого-то герой......эт личное мнение...... Тогда этот спор переходит в спор о понятиях- предатель и герой. То есть предатель - это тот который предал тех кому обещал быть верен. Герой - тот кто рискуя своей жизнью, здоровьем или даже жертвуя ими совершает поступок который спасает жизни людей. Или что теперь кто то скажет что Чикатило - герой и это будет личным мнением??? Не понимаю.
ЛЕО: Топо-1 , ой-ли!!!!)))))))).......тебя сразу можно спрогнозировать.....что напишешь......)))))))))))))).....это не означает же ,что твоё мнение не выслушают........
Топо-1: ЛЕО, "ой-ли" это кому ответ - мне или Служивому?
Топо-1: Служивый, общеизвестные примеры общеизвестны - Катынь, допустим, или соглашения Молотова-Риббентропа. А в подавляющем большинстве случаев люди так никогда и не узнали, что им врали. Более того, когда я учился в начале 80-х в университете марксизма-ленинизма нам давали доступ к настоящей информации, в том числе к "Белому ТАСС", а необходимость цензуры и полуправд (вранья) цинично объясняли тем, что народ наш темен и несамостоятелен и с правдой не совладает. Глядишь сделает неверные выводы и - беды с ними не оберешься. Сегодня кто врет больше, кто меньше, а кто и правду пишет. Но в наш век все легко перепроверяется, по крайней мере в России, так что особенно не заврешься.
Служивый: Ну СССР не исключение в этом вопросе. Во всех странах была информация закрытая для широкой общественности. Знаешь у меня нет высшего образования. Отец у меня 24 года рождения. Воевал, был два раза ранен, в боях за Ленинград, одинт раз серьезно. Имеет награды. После госпиталя вернулся на фронт и ему пришлось ещё и на дальнем вотоке повоевать. Умер он когда мне было 4 года. Так что я рос без отца. Сказать что у меня было плохое детство я не могу, но многое из того что имели все, наша сембя не могла себе позволить. В армии служил в пехоте. Тоже было тяжело, намного тяжелее чем у вас в дивизионе. Вообщем не сказть что бы я был таким баловнем судьбы. Но у меня нет злости на СССР, потому что я понимаю (а сейчас ещё отчетливей) что в другой стране Мать бы в одиночку нас с братом не вытянула бы и у меня не было бы даже того что было. И я не понимаю откуда у тебя такая ненависть, ты получил хорошее образование (котороое кстати тоже кленешь) неужели это образование тебе не помогло в жизни???. Вроде всю страну обьездил, но заметил только хулиганов и бандитов. СМИ всем врали, но у тебя был доступ к информации. Кленешь коммунистическую партию, хотя сам был секретарем ВЛКСМ. Тебе никто не говорил что у тебя талант раздаражать окружающих? Ведь только избалованное дитя не чувтвоет того что для него сделали ролители, а твой подход к стране в кторой ты прожил большую половину жизни - именно как у избалованного ребенка. Было много положительных вещей в нашей стране. Тебе вот опять же повезло что ты после расспада Союза оказался в России, а если бы ты был в Таджикистане или в Чечне, да даже в Узбекистане где я. Ох с какой тоской бы ты тогда вспоминал СССР. Представь каково это когда страна вокруг тебя резко поменялась и ты вдруг стал второсортным и ненужным ей. Не то что бы ты куда то приехал на заработки или иммигрировал, нет ты честно и спокойно жил там где ты родился, а поменялось твое окружение. А ведь в таком положении оказались миллионы людей, многие были вынуждены бежать взяв ссобой тольок самое необходимое. А сколько погибло в той же Чечне. А скольок семей оказались в разных государствах. А сколько людей потеряли любимую работу и пошли по миру. А ты говоришь СССР развалился как гнилой сарай??? Как будто это был муравейник и ты просто наблюдал со стороны как его переехал бульдозер?
Топо-1: Я тебя прекрасно понимаю. Многим было тяжело, когда рухнула страна. У меня у самого армейский друг бежал ночью, бросив все, из Таджикистана. Особенно плохо русским в азиатских республиках. Но любые перемены тяжелы. А что, после большевистского переворота легче было, когда миллионы были расстреляны, умерли с голода и в лагерях или побили друг друга во времена Гражданской? О людях, культуре, и природе СССР я помню много хорошего. Мое утверждение - и пусть кто-то скажет, что я в этом неправ, что сейчас у молодежи СНГ, по крайней мере, в России, Украине, Белорусии и Казахстане, ГОРАЗДО больше возможностей, чем было у нас. Да и в Средней Азии - жизнь постоянно сталкивает меня с многими, кто живет там - и русскими и с местными. Практически у всех дети получают образование в ведущих ВУЗах мира, зачастую там находят возможности для бизнеса или хорошей работы. Могли ли мы о таком даже помечтать? В любом случае, народ сказал свое слово, выйдя на улицы против танков ГКЧП. И тот же генерал Лебедь, рискуя жизнью, повернул свои танки против ГКЧП. Точка. Возврата к прошлому нет и не будет. Надо думать о будущем.
ward jet: Служивый,а разве не развалился? Никто не встал на защиту целостности СССР.Было бы народу хорошо этого бы не случилось.Кстати народ в остальных республиках намного лутше жил ,чем мы в России и на Украине.Тогда Россию все доили,а теперь "палец" сосут.
Топо-1: Особенно крутые кавказцы в аэродромах. Где они теперь? Правильно, именно там...
ward jet: У меня однокласник был на практике от института в 84 или 85 году в Армении, на ихнем алюминиевом заводе.Он работал плавильщиком на рудно-термических печах кажется,т.к. армяне не очень то стремились туда.У них плавильщик 5 разряда получал более 600 рублей в месяц,а на моем алюминиевом заводе в 88г.плавильщик 5 разряда получал только 180 рублей.Здесь уже в Америке разговаривал с мужиком из Баку.У него были самые теплые воспоминания о той стране.Он каждый год менял машину,а работал кем-то в правительстве Азербайджана.Яя же ничего не имел,и подавляющее большинство тоже.
Топо-1: Вить, когда я был в Таджикистане, мне один мужик рассказал, как он начал со ста рублей и за 4 года выращиванием тюльпанов и перепродажей роз в России легально (!) заработал несколько сотен тысяч рублей.
ward jet: Давайте к Власовцам вернемся.Мне кажется что Власовцы не могли не появиться.Вот посмотрите фото советской деревни глазами немецкого солдата: Среднестатический боец тогдашней Красной Арми- это вчерашний колхозник.А вы бы сражались за такую жизнь7
Служивый: Топо-1 пишет: Особенно крутые кавказцы в аэродромах. Где они теперь? Как где разъежают по Москве на крутых тачках. ward jet пишет: Тогда Россию все доили,а теперь "палец" сосут. У нас в Узбекистане например все на "питсот" процентов уверены что Россия доила их и остальные республики. А ты считаешь что в Российской глубинке сейчас жизнь намного изменилась к лучшему?
Топо-1: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: 1. Население массово встречало завоевателей хлебом и солью 2. Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии 3. Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора 4. Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину 5. Миллионы этих граждан были насильно возвращены и расстреляны или сгноены в лагерях 6. Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны
ward jet: Мне кажется в глубинке еще хуже стало.Работы нет,народ спивается.В некоторых деревнях мужиков за 40 почти не встретиш,повымирали.Недавно разговаривал с человеком,посетившим Россию через 20 лет.На мой вопрос:"Как там Россия?" отшутился: " Если светлую сторону вопроса брать,то более- менее,а темную- то плеваться хочется." Он побывал в 17 местах,начиная от Москвы и до Карачаево- Черкесии. Говорит что вся Россия в религию ударилась,мода такая у людей появилась.При этом в церкви никто не ходит,стоят пустые .И в Православные и в Евангельские.А Узбекистан неудачен для примера,я забыл Рашидовщину,как они с хлопком химичили.Узбеки плохо жили,я вспомнил.
ward jet: Служивый,я там тебе в личку письмо закинул.
Служивый: Да я уже три раза ответил. Не знаю, вроде все правильно делаю, не знаю почему не отправляется?
ward jet: А я только два ответа прочитал Ладно забудь что я тебе написал,я просто спросил.
Служивый: Топо-1 пишет: Население массово встречало завоевателей хлебом и солью Ну это до тех пор пока немцы не начинали отбирать скот в Деревнях или угонять на работу местных жителей. А в городах оккупанты не занимались поставкой продовольствия населению и там начинался голод, это помимо остального беспредела.Топо-1 пишет: Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии Топо-1 пишет: Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора Вопрос спорный.
Служивый: Топо-1 пишет: Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину А миллионы не смогли вернуться, даже если б захотели, потому что их сгноили или сожгли в концлагерях.Топо-1 пишет: Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны Влияния на умы может и боялись, потому что мы отстаем от Европы в развитии лет на 50 минимум и всегда отставали. А вот насчет того что победители боялись побежденных - это неправда. Спроси у тех кто в Германии служил в 60-х, а может и позже. Как там старики относились к советским офицерам. При появлении, шапки снимали. Вот так их вздрючили в 45-ом.
ward jet: Служивый,много писать не могу,бегу на работу,поэтому кратко.В 80-х я неоднократно слышал от стариков,что одно из близлежащих сел правобережного Запорожья ушло с немцами в октябре 43 года.И кто в оккупации оставался,все хорошо о немцах отзываются.Плохо только о калмыках и румынах.
Служивый:
Служивый: ward jet пишет: Служивый,много писать не могу,бегу на работу,поэтому кратко.В 80-х я неоднократно слышал от стариков,что одно из близлежащих сел правобережного Запорожья ушло с немцами в октябре 43 года.И кто в оккупации оставался,все хорошо о немцах отзываются.Плохо только о калмыках и румынах. Не знаюЮ я стараюсь не быть хомячком и не идти на поводу у общепринятого мнения, а самому убеждаться. Но не верится мне что в оккупации было хорошо. Попробую найти в нете свидетельства счастливой жизни в оккупации.
dck1966samara: Служивый пишет: в оккупации было хорошо. Об хорошей оккупации вспоминают, западная украина и страны балтии. Да и венгры вспоминали добрым словом когда они союзниками фашистам были.
Топо-1: О хорошей оккупации вспоминают все, кто под ней были, именно в силу этого советская власть больше всего их и боялась до самого своего конца. В анкетах при приеме на отвественную работу и при выезде за границу была такая графа - "Были ли вы или кто-либо из ваших родственников в зоне немецко-фашистской оккупации?". Во как. Далее - немцы брали продовольствия сколько нужно, партизаны же забирали все. Часто крестьяне, особенно в Белоруссии, отгоняли свой скот на ночь под защиту немцев и объединялись в отряды для защиты от партизан. Немцы лечили и подкармливали местное население, в то время как отступающие войска Красной Армии выжигали за собой деревни, а то, что не успели сжечь, потом бомбили или старались уничтожить с помощью спецотрядов. Членом одного из таких отрядов была Зоя Космодемьянская. Про отступление вместе с немцами и добровольном вступлении местных граждан в различные немецкие части и подразделения - хорошо известный и описанный факт. Именно из этих людей сформировалась так называемая "вторая волна" эмиграции из СССР.
Служивый: Топо-1 пишет: Членом одного из таких отрядов была Зоя Космодемьянская. Зоя космодемьянская поджигала сарай где немцы на ночь оставляли лошадей с помощью которых осуществлялась транспортировка разная. Ну естественно этот сарай или конюшня принадлежал кому то из жителей деревни. А на фото мною размещенном кто изображен? Подкармливающий немец?
Топо-1: Отлично, Служивый, давай пойдем дальше. Во-первых, Зоя Космодемьянская поджигала не сарай, а жилую избу. Зимой. Но давай не будем о частностях. Был издан приказ УНИЧТОЖАТЬ все деревни на расстоянии 30-60 км от дорог. Делалось это с помощью авиации, артиллерии и спецотрядов. Помнишь фото пылающих изб и плачущих женщин? Это дело рук Красной Армии. Теперь о твоей фотографии и еще 10-15 схожих, запомнившихся нам с детства. Бьет по эмоциям, создает соответственное отношение. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что их происхождение сомнительно, или казнят партизан, или, в отдельных случаях, заложников. Ни о каких массовых зверствах они не свидетельствуют. Были, безусловно, и отдельные эксцессы, все же шла масштабная война. И самое интересное в том, что во всей всемирной библиотеке насчитывается всего несколько десятков фотографий, которые с некоторой натяжкой можно отнести к зверствам немцев (да и немцев ли? - может - это латыши или калмыки?). Не маловато ли? И это при немецкой педантичности и обстоятельности и правилах все документировать. Тогда как массовые расстрелы польских офицеров, священников и интеллигенции советскими властями хорошо задокументированы.
Brigel2010@mail.ru: Так можно допиздеться, что немцы шли сюда катать нас на "Мерседесах" и поить баварским пивом.
ЛЕО: Топо-1, А Бухенвальд, Освенцим, Майданек и другие - были центрами по оказанию медицинской помощи мирному населению...........или это тоже Красная Армия??????
dck1966samara: Топо-1 пишет: УНИЧТОЖАТЬ все деревни на расстоянии 30-60 км от дорог. ИЗВЕНИТЕ ЭТО ВОНА И ТАКТИКУ ВЫЗЖЕННОЙ ЗЕМЛИ НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Служивый: Лазил в нете, в ахивах, однозначной информации нет, кому то было в оккупации хорошо, но большинству плохо. Во первых в городах, в том же Харькове немцы не заботидись о поставках продовольствия для населния и получали паек те кто работал на немцев, остальные с голоду подыхали. В сельской местности, Немцы педантично сжигали деревни при малейшем подозрении содействия партизанам. Педантично убивали семьи тех кто уходил за линию фронта. Педантично расстреливали красноармейцев, тех кто не сдавался в плен, а был найден укрывающимся. Педантично расстреливали всех евреев. И руководящих партийных работников (по доносам односельчан). Распустили колхозы, ввели продуктовый налог (тоже, непонятно насколько тяжело его было платить). Разрешили держать лошадей во дворах. Обещали отдать землю в частное пользование. Ну, а кто ж тогда был в концлагерях? Там же и дети тоже были, а опыты на людях, на детях. Там что в лагерях только евреи и военнопленные были, что ли? Ну, а то что красная армия бомбила и сжигала деревни, что то я не верю.
Топо-1: Самара, ты все перепутал. Тактику выжженной земли применяют по отношению к противнику - ковровые бомбардировки,напалм и т.д. Я что-то не припоминаю, чтобы немцы или , скажем, французы, бомбили и уничтожали свои мирные города и села.
Топо-1: ЛЕО, читай сначала о чем дискуссия, а потом вступай в нее, хотя бы с Самары пример бери. Дискуссия здесь вот об этом: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: 1. Население массово встречало завоевателей хлебом и солью 2. Население массово добровольно вступало в ряды вражеской армии 3. Население массово отступало с разбитыми войсками агрессора 4. Миллионы граждан страны, оказавшиеся в плену, на работах, или из добровольно отступивших не хотели возвращаться на родину 5. Миллионы этих граждан были насильно возвращены и расстреляны или сгноены в лагерях 6. Победители боялись побежденных и их влияния на умы граждан страны-победительницы 45 лет после окончания войны Если есть что сказать, скажи, а нет - открывай свою дискуссию и всем, кому интересно, примут в ней участие.
dck1966samara: Топо-1 пишет: Я что-то не припоминаю, чтобы немцы или , скажем, французы, бомбили и уничтожали свои мирные города и села. А как ты объяснишь тот факт что немцы затопили метро в берлине, уничтажали заводы взрывали мосты дороги, также поступали как и красная армия.
Служивый: Кстати Топо, пока лазил нарвался на книгу уважаемого тобой Резуна и сражу обнаружил обман, где он сравнивает количественное соотношение тяжелых танков у СССР и Германии в начале войны и осуждает руководстов СССР что танк Т-35 в 39 году был списан как устаревший, утверждая что танк для того времени был хорошим и превосходил немецкие по бронированию 80мм и мощности даигателя 500 л.с. То есть непосвященный человек читая это ужасается такому саботажу перед войной! Как обсотяли дела на самом деле? В детсве очень увлекался танками и хорошо знаю этот танк -Абсурдная машина, огромными размерами и тонокой броней 20 мм, 50 мм толлько лобовая, но ни как не 80(Резун соврал) имеющая 5(!!!) башен и 500л.с авиационный бензиновый(!) двигатель. Экипаж 11 человек. В историю этот танк вошел как абсурдный так как был огромен и высок и из за этого был хорошей мишенью, проходимость была плохой (что показала финская война) Руководить огнем всех пяти башен командир был не в состоянии и эффективность огня снижалась, скорость машины не смотря на мощный двигатель была не велика. К тому же он часто ломался и большинтсов машин были брошены именно из-за поломок.
ЛЕО: Служивый, Топо же академик......он в архивах КГБ не один десяток лет просидел......он лучше знает......фашисты несли мир и процветание.....а наш народ за зря их положил всех в землю сырую .....и не дал нас "осчастливить" принеся "немецкий порядок".........
Топо-1: Самара, не совсем так. Конечно, немцы взрывали мосты и портили коммуникации, но ты не внимательно прочел то, что я написал. Немцы не бомбили свои мирные города и поселки, не обстреливали из из артиллерийских орудий и не бросали гранаты в подвалы с мирными жителями, как делали красноармейцы при отступлении из Прибалтики.
ЛЕО: Топо-1, есть много и обатных свидетельств......здесь вопрос кому верить......фашисты же еду с собой везли.....чтобы кормить мирное население......и отбирали только те продукты которые были нужны их армии , и ни поросёнком больше.......армия у них была небольшая......поэтому они брали только одну корову с деревни......ну и пару яичек куриных...........
Комарик: Лео, так получается,что их нужно было всех к Нобелевской премии представлять. Айяяй, как же так лопухнулись демократичные американцы и англичане. Вместо Нобелевской премии Мира - устроили Нюренбергский процесс. И где только материалов накопали. Подделали наверное. И главное так основательно,что даже срока давности на эти преступления нет. И Бабий Яр в Киеве не они,а НКВД устроило,и Вашавское восстание не СС,а Сталинские опричники кровью заливали. А ты Лео просто глупые вопросы задаешь изза узости своего мышления. Майданек,Освенцим,Бухенвальд это ж были лагеря отдыха и реабилитации для жертв сталинизма. Разве ж могли такие культурные и просвещённые нелюди как фашисты делать все те гнусности о которых ты пишешь?
ЛЕО: Топо-1, в боях за Берлин, фашисты использовали только высокоточное оружие......поэтому не один их снаряд не попал в жилой дом немецкого бюргера..........
Brigel2010@mail.ru: Интересно, сколько в Штатах за пропаганду фашизма дают, или нацизма? А если не дают, то почему?
Комарик: Дают! Всюду пока ещё дают.
Brigel2010@mail.ru: Да, пиздато ща в "новой" России, можно растоптать память предков как будь здоров. Сколько возможностей у молодёжи получить "правильную" информацию о действиях оккупационных властей.
Комарик: Да Саня, получить всё от той ненавистной власти, а теперь облаивать её и поносить. Это очень даже демократично.
Топо-1: Вдолбили же вам в совке иждивенчески-побирушечный менталитет. Страна дала... мы получили... все, чего я достиг в жизни - это с Божьей помощью и упорным трудом.
Служивый: Топо-1 пишет: я достиг в жизни - это с Божьей помощью и упорным трудом. Ну так можно было бы говорить если бы в СССР было платное образование. А Бог, да он помогает даже секретарям комсомольской организации. Нашел в интернете кучу информации, да приказ был уводить мирное население с захваченных территорий и сжигать оставшиеся немцам дома. Про Зою вопрос для меня пока остается спорным так как этот педик А. Малахов для меня ни разу не авторитет. По Власову тоже много чего накопал. Он оказывается всю жизнь предовал и был приспособленцем. В юности поступив в семенарию, но поняв что советская власть негативно относится к религии, бросил и решил стать военным. При задержании в 1945 у него нашли парбилет . Да и жен и любовниц он тоже постоянно предавал.
Топо-1: Служивый, проснись! Ты же понимаешь, что у государства денег нет, что оно берет их у народа. Образование было "бесплатное", но потом многие всю жизнь его полу-рабским трудом отрабатывали. Моя зряплата после окончания лучшего в стране ВУЗа была грязными 115р. а, работая по вечерам и выходным грузчиком на "Красном Октябре", я получал 180р. чистыми. Назови мне еще хотя бы одну страну в мире, где выпускник элитного ВУЗа получал бы меньше неквалифицированного рабочего.
Топо-1: Служивый, про танки я разговор вести не могу, т.к. некомпетентен в этом вопросе. Но вот что настораживать должно - никто не осмеливается спорить с Суворовым по фактам, а это - типично советский трюк - нет аргументов - нападай на оппонентов. Так что, если ты пытаешься просто накопать грязь на Суворова и Власова, можешь себы не утруждать - советские историки уже солидно потрудились на этой ниве.
ward jet: Служивый пишет: Но не верится мне что в оккупации было хорошо. Попробую найти в нете свидетельства счастливой жизни в оккупации. Служивый было.Мой покойный сосед по Запорожью и инструментальщик с нашего цеха рассказывали.Они тогда подростками были,жили в селах.И тёща моя тоже рассказывает,их деревня была в 25 км от Орла.Говорит что они не знали где хлеб хранить,все в доме в тот год было.Они и корову и кур и поросенка тогда завели.Эта корова их от голода спасла потом,когда Орел освободили. Правда она до жути немцев боялась,всегда под печку пряталась,когда они в дом заходили.Ей было 9 лет в 41г.А вот в городах было голодно наверное из- за того что немцы платили только работающим.Этому даже не стоит удивляться, ведь большевики тоже ничего не давали неработающим.
ward jet: Служивый пишет: Влияния на умы может и боялись, потому что мы отстаем от Европы в развитии лет на 50 минимум и всегда отставали. А вот насчет того что победители боялись побежденных - это неправда. Спроси у тех кто в Германии служил в 60-х, а может и позже. Как там старики относились к советским офицерам. При появлении, шапки снимали. Вот так их вздрючили в 45-ом. Служивый,этому легко найти обьяснение.КА не очень то церемонилась с немцами.Это и мародерство и изнасилования.И потом все военопленые немцы прошли через сталинские лагеря.Нашим 18 летним солдатикам они все в 60-х казались уже стариками.Служивый пишет: Кстати Топо, пока лазил нарвался на книгу уважаемого тобой Резуна и сражу обнаружил обман, где он сравнивает количественное соотношение тяжелых танков у СССР и Германии в начале войны и осуждает руководстов СССР что танк Т-35 в 39 году был списан как устаревший, утверждая что танк для того времени был хорошим и превосходил немецкие по бронированию 80мм и мощности даигателя 500 л.с. То есть непосвященный человек Служивый,дай сайт где ты это вычитал.Я тоже Резуна читал ,поэтому могу утверждать ,что он никогда не говорил о плохом качестве наших танков.Это Жуков утверждал,а Суворов наоборот хвалил.
ward jet: Служивый,дай мне сноску на сайт того фото ,что ты выставил.Я вижу у тебя пытливый ум и желание до всего докопаться самому.Я сам такой,поэтому рекомендую зайти сюда http://ipvnews.org/stump_article16042011.php
Служивый: Топо-1 пишет: Но вот что настораживать должно - никто не осмеливается спорить с Суворовым по фактам, а это - типично советский трюк - нет аргументов - нападай на оппонентов. Я вообще не понял что ты здесь хотел сказать? Суворов утверждает что танк - Т 35 был хорошей эффективной машиной для того времени и по глупости или ещё по каким то причинам, вообщем неоправданно был списан. И это списание его с производства - ослабило танковые войска СССР. Приводит же он неправильные данные по толщине брони этого танка. Так же Суворов приводит данные по мощности двигателя этого танка утверждая что двигатель на много мощнее чем у немецких танков. Но не приводит данные о скорости этого танка,(28-30 км.ч) не приводит данные о количестве выпущенных машин - а выпущенно их было около 60 шт. И это все создает впечатление у читателя что в красной армии был списан отличный танк, перед самой войной - а это вредительство на высшем уровне. То есть искуственно создается "факт" или "аргумент", а на самом деле обман и у Суворова много таких обманов.
Служивый: ward jet пишет: Служивый,дай сайт где ты это вычитал.Я тоже Резуна читал ,поэтому могу утверждать ,что он никогда не говорил о плохом качестве наших танков.Это Жуков утверждал,а Суворов наоборот хвалил. Я и не говорил что Суворов говорил плохо о Т-35. читай мой предыдущий посто. вот сноска http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava19.html
Топо-1: Служивый, я же уже сказал, что в танках я полный профан и не берусь судить об этом вопросе. Я говорю про его более широкие и более узкие публикации (и не только книги для простых людей), где он анализирует все, начиная от деятельности ГРУ до намерений Сталина в смысле Второй Мировой. И что? Никто по ФАКТАМ с ним не спорит.
Служивый: Топо-1 пишет: Никто по ФАКТАМ с ним не спорит. Занешь, как говорится "единожды солгав". Многие его сенсационные теории формируются на основе вот таких мелочей. А то что никто не спорит, так это не значит что он прав Если не кто не ловит - значит неуловимый? Топо-1 пишет: Ты же понимаешь, что у государства денег нет, что оно берет их у народа. В идеале - Государство это и есть народ. А деньги это - это нотариально заверенные расписки или чеки имущества которое этот народ имеет. Ты считаетешь что в то время ты лично был в состоянии заплатить за обучение в любом университете за рубежом? Не родители, а ты лично? Всем известно что в штатах многие идут служить в армию только потому что можно получить льготы по образованию или берут кредит в банке на обучение. Труд это товар такой же как и другие и если на него есть спрос то цена будет расти. И если все хотят быть высококвалифициорованными специалистами и никто не хочет делать грязный, тяжелый труд то естественно цена будет на него расти. Это я к тому что было время когда квалифицированный рабочий получал меньше чем грузчик. В мое время тоже инженер получал 120 р, а рабочий (по бригадному бодряду на стройке) мог и 500 получить. Но у нас тогда инженеров было больше чем достаточно, даже шутка была такая - если каждый инженер будет таскать кирпичи то где найти столько кирпичей? А по поводу Резуна, меня его личная грязь не интересует, меня интересует правду он пишет или нет.
Служивый: ward jet пишет: Я сам такой,поэтому рекомендую зайти сюда Спасибо я зашел начал читать, но там постоянно нарываешся на эти эпитеты -"смрадный", "гнусный", "бредни", "полудурки". Мне становится неприятно когда пользуются такими словами в адрес любого. Это говорит о том что люди не культурны и не обьективны и мне сразу неинтересно становится. Это не серьезный сайт.
Саня осень 76-78: Служивый пишет: Спасибо я зашел начал читать, но там постоянно нарываешся на эти эпитеты -"смрадный", "гнусный", "бредни", "полудурки". Так потом всё это в тех - же выражениях выливается на форумчан !!!! С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ....................
dck1966samara: ЛЕО пишет: он в архивах КГБ не один десяток лет просидел.... Пишет про Топо-1, Лео а каже тот факт, что он не имеет допуска к сов.секретным и секретным документам. Он же ни чего не подписывал.
Служивый: Топо-1 пишет: Давайте подумаем, была ли еще где-то и когда-то такая война что: Во время которой детей сажали в концентрационные лагеря. «…Факт систематического взятия крови у детей Комиссии подтвердили 33 бывших заключенных лагеря Саласпилс, в том числе 17 детей в возрасте до 12 лет, спасшихся из Саласпилса из числа тех, у которых немцы выкачивали кровь…»
Топо-1: Служивый, мы можем здесь сколько угодно пускаться в семантику, романтику прошлого и уходить в частности. Никто, однако, не оспорил мой основной тезис о том, что у молодежи в демократической России намного больше возможностей и выбора, чем было у нас, и, в любом случае, русский народ сделал свой выбор в пользу демократии. Родившись в государстве с преступным режимом, сделавших все население рабами, у человека есть два выбора - послушно стать рабом, либо бороться против режима. Я выбрал второй путь, и горжусь тем, что я внес свой, пусть очень маленький, вклад в отправление коммунистической системы на свалку истории.
ЛЕО: Топо-1, ты так часто пишешь на тему о возросших возможностях молодёжи в современной России.....как будто кто то с этим спорит.....конечно больше......все кто успел хапнуть, детей и внуков за бугром обучают......у кого свои мозги есть.....может в Селиконовую долину пробиться.....мне знакмый рассказывал там целые кварталы русскоязычных есть.........
миша2: ....Леонид , да никто не спорит.......жизнь идёт своим чередом...... Но наши верха копируют устаревшую модель загнивающего капитализма......( всех кинули в океан , кто оказался сверху тот и рад..... ) .....с этим же ёбаным ЕГЭ , ,,,,,,,,скоро наши школьники в слове х-й будут делать три ошибки.........Зачем слепо всё копировать....... Классическая система образования была ни сколько не хуже,,,,,,,,,, сейчас учащиеся , могут мгновенно дать ответ , на очень многие вопросы , это конечно хорошо , но вдумчивости никакой , выводы делать тоже нет времени........ готовят работяг узконаправленных........Таково моё мнение , насчёт молодёжи в современной России-матушке... Молодёжь опередила в своём развитии нас (в этот же период времени...) , но отстала в физическом воспитании (в смысле спорта) , патриотически плохо настроена т.е. чуть что , мы же старики пойдём первыми .......... хорошо если поддержат нас...........а если не будет финансирования , то навряд ли.......
Служивый: Топо-1 пишет: не оспорил мой основной тезис о том, что у молодежи в демократической России намного больше возможностей и выбора, чем было у нас, и, в любом случае, русский народ сделал свой выбор в пользу демократии. . Что бы сделать возможным отьезд за границу много ума не надо. Вот только этой свободой отьезда и приросли возможности молодежи, да и то не у всех, а только у тех кто хорошо зарабатывает, то есть у меньшинства. Ну и при СССР наверное у такого же количества мажоров была возможность поступить в МГИМО. А какие возможности открылись у деревенских пацанов?Топо-1 пишет: Я выбрал второй путь, и горжусь тем, что я внес свой, пусть очень маленький, вклад в отправление коммунистической системы на свалку истории. Топо, что за имидж ты себе придумываешь? Борьбой с режимом можно называть действия которые этот режим квалифицирует как борьбу с ним или хотя бы их замечает. Например я с таким же успехом могу обьявить себя борцом с трамваями, заявив что проехался на одном из них и он (трамвай) в какой то мере от этого износился, а значит я приблизил его к утилизации. Мне кажется ты просто приспосабливался в зависимости от ситуации, как у Жванецкого - главное бежать в переди табуна в какую бы сторону он не повернул.
ЛЕО: Служивый, .......а про Суворова.....был такой анекдот.....сидят два ковбоя в салуне на диком западе.....один другому говорит.....видишь того парня-это Неуловимый Джо.......и что,его никто не может поймать?????.......а кому он на хрен нужен.............так и со спорами с Суворовым.....парень зарабатывает деньги как может.....жить то на что то надо........
ЛЕО: Служивый, .......а про Суворова.....был такой анекдот.....сидят два ковбоя в салуне на диком западе.....один другому говорит.....видишь того парня-это Неуловимый Джо.......и что,его никто не может поймать?????.......а кому он на хрен нужен.............так и со спорами с Суворовым.....парень зарабатывает деньги как может.....жить то на что то надо........
Комарик: Лео, я перечитал почти все книги Суворова. Есть там и рациональные мысли. И потихоньку официальные историки начинают кое какие факты признавать. Но одно то что он будучи офицером ГРУ дезертировал уже вызывает к нему негативное отношение и недоверие.
Топо-1: ЛЕО, я часто пишу о новых возможностях в новой России, чтобы контрастировать с теми, кто ностальгирует по очередям за хлебом и на сдачу посуда. Только и всего. Какой еще имидж, Служивый? Дела надо делать, да жить весело! )))
ЛЕО: Топо-1, да я настольгии не заметил....скорее воспоминания......как жили....как живём.........вот только какие лично ты усилия то приложил чтоб "скинуть ненавистный коммунистический режим" с трибуны секретаря ВЛКСМ....??????.......партия сказала НАДО!!!-Комсомол ответил-ЕСТЬ!!!!......???????.)))))))))))))))))))))))
ЛЕО: Комарик, Игорь! я и не спорю.....но с трудом верю что у капитана ( это 24-25 лет) пусть даже ГРУ был доступ к документам на которые он ссылается.......а мнения.....вот тебе тот же интернет....: Надо сказать, что и на Западе точка зрения о „превентивном“ нападении Германии на СССР в 1941 г. подавляющим большинством историков отвергается без обсуждения». И. В. Павлова. ПОИСКИ ПРАВДЫ О КАНУНЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ // Правда Виктора Суворова. Мельтюхов, Михаил Иванович. Главная ложь Виктора Суворова. В сборнике «Неправда Виктора Суворова-2, 2008» «Наиболее одиозной фигурой, прочно ассоциирующейся с ложью и фальсификацией о событиях Великой Отечественной войны, является В. Суворов».// Ю. А. Никифоров, к.и.н., Военно-исторический журнал, № 5-2008 Владимир Безрученко, полковник запаса, Харьков РАЗВЕДЧИК - ПРЕДАТЕЛЮ: "ЧЕСТЬ ИМЕЮ!". Коммунист (Киев) 2003, N 33 (2003,5,7). Википедия.....просто набери в поисковике "писатель Суворов" можешь почитать отклики...........
Топо-1: ЛЕО, ну как же ты наивен насчет "партия сказала". Комсомол был большой силой и применить эту силу можно было как для поддержки строя, так и для его подтачивания. Я уже подробно писал, что я делал.
ЛЕО: Топо-1, Дим! ну подточил со своих высот!!!!......мы тебе благодарны......бюст тебе в какой области России поставить???????
Служивый: Я со своей колокольни сужу, так по мне лучше бы КПРФ к власти пришли. У них название всех раздражет, но сколько раз я слушал Зюганова, нормальные вещи говорит. Боже упаси меня агитировать, но если бы у меня была возможность я бы за них проголосовал. Но то что сейчас происходит в России я вообще фигею, Кавказ, толерантность, кремневая долина, нанотехнологии и нефтепроводы. Вот Навальный тоже вроде ничего, кто что про него думает?
Топо-1: Зюганов только говорить и может. У коммунистов был свой шанс. Они его просрали. Их выкинули на свалку истории. Точка. Я, между прочим, когда материалы 25-го Съезда читал, тоже думал (по молодости и наивности) - вот как здорово! Критика правильная, ошибки исправляюся, экономика мощно растет и т.д., но очень скоро понял, что все это - туфта и липа чистой воды.
Служивый: По моему Путин и Медведев только говорить и могут. Топо, хватить держать нас за хомячков. Коммунисты это не подвид людей и не национальность, а просто название партии. И среди них тоже могут быть подонки и хорошие люди. Я просто послушаю что он говорит, а говорит он не много и редко так как эфир ему не дают. А на название партии мне плевать, пусть хоть анархистами назовуться, лишь бы польза стране о них была. Вот такие как Немцов могут только протестовать без всяких толковых планов. ЗЫ Ты по моему просто борешся с словом коммунисты.
Топо-1: Так вот и должно быть - по-моему и по-твоему. Демократия и плюрализм. Голосуем как хотим и живем тоже, а не ходим строем под партийные барабаны. Среди коммунистов, конечно же, тоже были отдельные хорошие и честные люди, а кто-то шел туда, чтобы карьеру сделать. А вот у меня в институте, когда я предлагал молодым рабочим в партию вступить, они только улыбались и крутили пальцами у виска, а то еще и матерились.
Служивый: Топо-1 пишет: они только улыбались и крутили пальцами у виска, а то еще и матерились. Времена с тех пор изменились. Если срванивать Жириновского и Зюганова то я за Зюганова, а другой альтернативы нет.
Топо-1: Конечно, изменились. Раньше за кандидатов-коммунистов голосовало 99,9% избирателей, а сейчас от 0 до 20% в зависимости от республики. А альтернатива есть всегда.
Служивый: Да нет 40% голосуют за КПРФ.
Brigel2010@mail.ru: Выборы - фарс.
Служивый: Когда голосовать никто не ходит - тогда фарс.
Brigel2010@mail.ru: Какой смысл ходить, если результаты подтасовывают?
Служивый: Как это твой результат подтасуют? Подтасовывают когда на выборы не ходят.
Brigel2010@mail.ru: Внаглую, возьмут и подтасуют. Ты что, вчера родился? Откуда ты знаешь сколько бюллютеней печатают в типографиях? Я уверен, что в 1999 году на выборах Президента Украины победил Симоненко, а не Кучма. Не мог народ, доведённый до нищеты кликой Кучмы, проголосовать за него. Однако результаты объявили нужные.
миша2: ......выборы.... .... вот сейчас Медво-Путы (единососы. .) создают народный фронт.... круто они замахнулись, чувствуют что народ-то спиной стал поворачиваться... ........словами В.С. Высоцкого -----(чуть перефразируя ) ......- говорят народный суд ,,,,,народа я не видел......хотя судья и прокурор за час меня обидел.... вот и тут тоже самое. Простому народу осточертело на это глядеть , Медво-Путы собрали "общественные пенки ", и все в Единой России...........а они ой как далеки от народа, что делается за МКАДом узнают от прессы.....
Служивый: Если все пойдут и проголосуют не смогут они подтасовать. Бюллетеней будет больше чем населения.
Brigel2010@mail.ru: Служивый , ну ты даёшь!!!! Да "нужные" бюллютени уже могут лежать в Центризберкоме, а с участков их можно выкинуть в любую мартеновскую печь однго из олигархов, приближенных к власти.
Служивый: Все равно кто то будет кто заметит это, это ж не иголку в стоге сена спрятать. Пломбы же есть, иностранные наблюдатели есть, люди есть, которые могут всю эту фальсификацию увидеть. А ты что предлогаешь? Завернуться в белую простыню и ползти на кладбище? Еще несколько раз на выборы не сходите и их вообще не будут проводить. какое то правило тупое, что бы оценить - нужно потерять?
Brigel2010@mail.ru: Да какие пломбы, какие наблюдатели? Все ресурсы в руках власти. Кого им бояться? Меня, что я увижу? Ты с облаков спустись на землю. Да срать всем наблюдателям на положение вещей как в Украине, так и в России. Делать конечно надо что-то, но я не знаю что. Я вот предлагал всех руководителей-министров вместе с семьями и детьми отправить в Антарктиду без спичек и дров.
миша2: .....согласен , чем больше примет участие в голосовании избирателей , тем точнее и правдивие результат ........ .......Насчёт Антарктики (антарктиды) , нужно её осваивать ,,,,,но кто там сопли будет на рукав мотать ещё не известно....
Brigel2010@mail.ru: Да откуда вы взяли веру в правдивый результат? В наших коррумпированных странах. Вы же взрослые люди. Кто из наших бандитов добровольно отдаст власть?
Brigel2010@mail.ru: миша2 пишет: , чем больше примет участие в голосовании избирателей , тем точнее и правдивие результат ........ Я же говорю, в 99-ом не мог Кучма победить. Но результаты объявили "правильные". И количество пришедших на выборы до одного места.
миша2: ......и Ельцин первый раз , тоже по моему не победил.....Они с Зюгановым ровно шли , даже он немного опережал ........
таксист: а ведь Кучма сам не верил в победу и недождавшись результата уехал с Киева в Днепр.. нокой кому был выгодным кандидат Кучма и он победил
Brigel2010@mail.ru: таксист , так я о том и толкую. Сколько бы не пришло народу на выборы, всё равно мафия решит по-своему.
Служивый: Вот ты странный Бригель, а что ты предлагаешь??? Самое меньшее что можно делать это прийти на выборы, проголосовать, а потом уже права качать правильные они или нет. 20 лет по моему вот так никто и не ходит + плюс 70 лет СССР тоже никто не ходил. Хоть раз бы попробовали не быть безмозглым хомячком, а попытались бы задуматься, в чем проблемы в стране, почитали бы программы предвыборные, может быть и пошло бы дело, а то никто не то что на выборы пойти, мозгами пошевелить не хочет, а тольок хавает что по ТВ показывают. Сказали Америка плохая, значит плохая, а почему? Да хрен его знает. Сказали Ельцин хороший, значит хороший. Таким образом действительно вам таджики наливать начнут, а бкдете кричать Хвала Аллаху. Вообще никакой гордости нет.
Топо-1: Выборы - выборами, но когда народ достают, то он на улицы выходит, и тогда его реально слушают.
Служивый: Да кто там выйдет? Вон я Бригеля почитал, аж давление подскочило Татарстан для татар, Башкортостан для Башкир, Чувашия для чувашей, Чечня для чечен, а для русских чё? Меня говорит таджик подвез, а славяне не подвозили, хорошо что не кавакзец подвез ща бы Чечню нахваливал.
Brigel2010@mail.ru: Служивый , а ты, я смотрю, мозгом сильно шевелишь. Читают люди и программы предвыборные, ходят и голосуют. Только ничего из обещанного никогда не выполняется. Никогда. Всё прогнило, всё корумпированно, какие честные выборы. Какие права в нашем, фактически рабовладельческом, государстве. Шевели, шевели мозгом, а не советуй другим.
Служивый: Вот тертий раз задаю один и тот же вопрос, а ты так и не ответил - ЧТо делать предлогаешь?
Brigel2010@mail.ru: Таджик меня не подвозил, а предлагал. Я тебе,Служивый , расскажу анекдот, старый, может ты его знаешь. Собрались евреи и гутарят : у Мойши дом, машина есть, у Абрама тоже есть, у Хаима нет ничего. Поднатужились, помогли Хаиму. У нас же как? Иван сидел, Петро сидел, а Васька не сидел. Посадили хором Ваську. У нас если ху*во тебе, то всем должно быть ху*во. Разве не так?
Топо-1: Так выходили, и не раз. Как выйдут - так все меняется.
Brigel2010@mail.ru: Служивый , я же писал, сегодня писал, я не знаю.
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: У нас если ху*во тебе, то всем должно быть ху*во. Разве не так? Именно так!
Brigel2010@mail.ru: Служивый , вот пока мы не будем дружны как евреи, узбеки и др., будет плохо. А то ведь большая зелёная ядовитая жаба съедает нас изнутри. Очень многих зависть сжигает.
Топо-1: Не думаю, что следует ожидать скорой перемены менталитета в этом плане. Если русские на Аляске 150 лет назад вели себя точно также, как и сегодня, то это, видимо, константа.
Комарик: Саня и ещё наш вечный пофигизм. Моя хата скраю ничего не знаю. Вот только что делать я тоже не знаю. Революцию что ли?
Топо-1: На самом деле, Служивый, именно открытость современного общества постепенно поможет русским и, опять же, в особенности молодежи, познакомиться с тем, как живут другие цивилизованные народы и понять, что совершенно не обязательно жить по-скотски. Русские, долго живущие за рубежом и, в особенности, родившиеся там, разительно отличаются от тех, что живут в России (конечно, я тут несколько обобщаю). Нет в них ни жлобства, ни зависти к успеху других, ни чванливости, ни кичливости, ни спесивости. Нормальные, добрые и открытые люди. ПСЫ: откуда это ты 40% голосов за КПРФ взял?
Служивый: Топо-1 пишет: откуда это ты 40% голосов за КПРФ взял? За КПРФ в России всегда высокий процент голосов был.
Топо-1: Служивый, на последних президентских выборах КПРФ набрала 17% с хвостиком, а Симоненко в Украине взял что-то около 4%.
Служивый: Ну учитывая количесвто партий - очень неплохой результат.
миша2: .........у Коммунистов в России очень большой лекторат.... Коммунисты зря поругались меж собой , ещё в начале 90-ых , когда там были Селезнёв и другие...........нужно позицию , с ЛЕВА чуть -чуть сдвинуть к центру........ КПРФ весь лекторат набирает на оппозиции к власти . А власть как обычно , какая бы она не была , её многие не любят.........КПРФ нужно немножко быть социалистами . тогда и люди потянуться , у них вообще нет молодёжи ............ Европа особенно Северная (Скандинавия ) давно уже в Социализме........на фоне рыночных отношений , одно другому не мешает.....
Топо-1: К тому же голосуют за них, в основном, престарелые, так что эти цифры будут с годами уменьшаться.
Служивый: Вот Топо, мнение которое совпадает с моим по поводу распада СССР. В 1991 году русский народ был изнасилован в особо циничной форме, как результат – русские Ставрополья предусмотрительно загнаны в один федеральный округ с исламскими «республиками», а русские Крыма вынуждены жить в необандеровском государстве. В Эрэфии русские – люди второго сорта по отношению к кавказцам, в Крыму – по отношению к украинцам и крымским татарам. Быть русским – значит испытывать постоянный страх и чувствовать себя некомфортно везде. Из большой деревни Москва превратилась в большой взрывающийся аул, и ее ненормальное для 140-милионной страны население пухнет в первую очередь за счет выходцев из Средней Азии и Кавказа. Бывшая имперская столица Санкт-Петербург наоборот, потерял статус 5-миллионного русского города и влачит жалкое существование провинциальной столицы криминалитета, порно-бизнеса и малой родины кремлевских карликов. Капитулянт-министр Лавров заставляет забыть о тяжелейшей вооруженной борьбе русского народа за Севастополь в XVIII – XIX – XX веках, не моргнув глазом подвергая ревизии всю русскую историю Нового времени. Уничтожена вторая экономика мира, разрушена великая армия Советского Союза. На всем пространстве огромной разбитой страны в умах думающих русских людей царят неверие и пессимизм, кто может, бежит из неё как можно дальше. В возрождение России верят лишь неадекватные люди, сегодня у всех на языке грядущий окончательный распад РФ. А если ты пробуешь оставаться настоящим русаком, тебя бросают в тюрьму и публично казнят, как полковника Буданова
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: в Крыму – по отношению к украинцам и крымским татарам Где ты вычитал эту херню? Кто тебе сказал, что в Украине русские - люди второго сорта?
Служивый: Это не мое высказывание, это я цитирую. Я это в сегодняшних новостях нашел, какой то кстати крымский правозащитник говорил. Насчет какого сорта русские в Украине спорить не буду. А как там дела обстоят, расскажи? Интересно.
Brigel2010@mail.ru: Одинаково херово всем, и украинцам, и русским.
миша2: ..........да сейчас разделение не по нации и народности...............а по уровню набитого кармана.. низы........середнячки........олигархи......и ещё люди власти т.е. бомонд.
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: Одинаково херово всем, и украинцам, и русским. "Убирайся в свою Россию" - не говорят?
Топо-1: Уровень жизни сегодня в Украине намного выше, чем при СССР, и русские прекрасно себя там чувствуют.
Служивый: Блин, туда что ли податься?
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: Убирайся в свою Россию" - не говорят? Нет, не говорят. У меня начальник цеха русский и никаких проблем. Топо-1 пишет: Уровень жизни сегодня в Украине намного выше, чем при СССР Хватит гнать пургу. Уровень жизни понизился в разы.
Топо-1: Бригель, ты сам ее и гонишь. Ты, чего, с кухни своей не вылазишь? Магазины забиты продуктами, даже в селах. Детки ездят на японских мопедах и мотороллерах, везде новые иномарки, несмотря на дорогой бензин. Продолжать можно очень долго.
Brigel2010@mail.ru: Наличие продуктов и товаров не есть показателем уровня достатка. Покупательская способность граждан низка. Пенсии большинства пенсионеров чуть больше 100 $. При моей зарплате в 2500 грн. около 800 уходит на оплату комунальных платежей (30 %), уровень медобслуживания крайне низок, продукты в магазинах низкого качества, у 90 % школьников скалиоз, транспортная система почти пришла в упадок (состояние дорог, общественного транспорта). Этот ряд ещё можно продолжить.
Brigel2010@mail.ru: Служивый пишет: Блин, туда что ли податься? Не знаю, что ты для себя решишь, но на улицах моего родного Харькова никто не ходит и не говорит русским убираться отсюда. Да тут давно всё перемешалось, близость границы (это сейчас она государственная, раньше была административной), очень много у нас русских сёл, а в Белгородской, Воронежской украинских.
Топо-1: Покупательная способность в Украине замечательная, строится много новых домов, построена великолепная новая трасса Киев - Чоп, продукты и товары в магазинах прекрасного качества и такого ассортимента, что при Союзе даже и не снилось. Где ты хоть был-то в последние годы в Украине, Бригель?
Служивый: Brigel2010@mail.ru пишет: У меня начальник цеха русский и никаких проблем. Не у нас практически не встретишь русских на руководящих должностях. Я ни разу не видел.
Топо-1: Средняя Азия, Служивый, скоро перейдет под контроль радикальных исламистов, и Узбекистан вполне может стать первым.
Комарик: Служивый,мне трудно судить о уровне жизни в Украине,так как бываю там только один месяц в году. Но всё таки мне кажется ,что Бригелю виднее.Он всё же постоянно живёт там. А насчёт отношения к русским то даже на Западной Украине уже этим переболели.И сейчас никто уже не обращает внимания на то кто ты по национальности. Я прошлой осенью был во Львове на 25 летии выпуска из политеха,так некоторые мои сокурсники несмотря на то что родились во Львове и прекрасно знают украинский язык принципиально говорят только по русски. И никто их этим не попрекает и не притесняет за это. А многие сейчас уже на немалых постах.
Служивый: Топо-1 пишет: Средняя Азия, Служивый, скоро перейдет под контроль радикальных исламистов Вот это и есть главная проблемв всех русских в Узбекистане. Эх всегда хорошо там где нас нет.
Топо-1: Я ж писал, моему сослуживцу пришлось бежать из Таджикистана под покровом ночи. Но та война была только пробой пера, так сказать.
Служивый: Чё то две темы слились в одну
Комарик: Так получилось. Говорим о наболевшем и без разницы на какой ветке.
ЛЕО: Парни!!!!.....много споров и доводов....согласен.....но кто нибудь может реально назвать человека который бы мог возглавить Россию????.......(выборы отбросим).........реального человека, который мог бы повести за собой страну????????????
миша2: ...Леонид а Путин . что не так сделал в 2000 году , да ещё раньше когда был премером ....?????
Brigel2010@mail.ru: ЛЕО пишет: ).........реального человека, который мог бы повести за собой страну???????????? Знаю...ык...это я...ык...
Комарик: Бригель да мы догадываемся куда ты нас всех поведешь. В корчму наверное?
Brigel2010@mail.ru: Комарик пишет: Бригель да мы догадываемся куда ты нас всех поведешь. В корчму наверное? К светлому будущему, где не будет пьяных ментов, домогающихся наших детей, уродов-чиновников, тянущих с нас последний филлер, бестолковых медиков, оставляющих скальпель в шраме аппендицита, равнодушных учителей и т.д. и т.п. Ну а почему бы по пятницам нам не заходить в корчму на стаканчик-другой бора?
миша2: ...........Александр хотелось БЫ верить в это светлое и хорошее будущее.....
Brigel2010@mail.ru: Михаил, надежда умирает последней.
ЛЕО: миша2, если Путин выставит свою кандидатуру на пост президента........мне кажется он безоговорочно победит без всякой подтасовки выборов..........это очевидно.........
Комарик: Эх Саня! Твои б слова, да Богу в уши!
миша2: ......вот только и живём НАДЕЖДОЙ ....блин а так хочется просто жить...... в этом сказочном мире.....
Brigel2010@mail.ru: Народ одурманен.
Комарик: А что ещё остается? Если взглянуть на всё это чистыми глазами так крыша поедет. Вот и дурманит себя народ кто чем может.
миша2: ...Леонид к этому всё и идёт........ Хотя он уже подзаелся. Хотя волокёт ношу премьера исправно... .......и вобще за него не стыдно , хотя я за него не голосовал, да и скорее всего одам голос за другого кандидата..... Плохо что у нас нет сильной оппозиционной партии . что могла на место ставить власть . прилежащую.....
ЛЕО: миша2, Миель!!!!!!......да я о том и говорю........конкуренции то нет........Жириновский херъню мелет......эти все псевдо демократы -чушь блеют........коммунисты - одни лозунги............
Топо-1: Все будет путем. Россия и Украина уже прошли тот этап, когда все зависело от того, кто станет президентом и желания левой пятки оного. Экономики достаточно свободны и институты гражданского общества достаточно окрепли.
ЛЕО: миша2, Миша! да понятно что после Ельцина за Путина не стыдно......(хоть и Ельцин всё же сыграл свою роль в истории России и нашел в себе силы вовремя уйти....(хотя ему наверняка это настоятельно рекомендовали))........просто отсутствие конкуренции и сильной оппозиции.....приводит к самоуспокоенности любого президента........
Комарик: Лео так эти президенты любыми путями не дают окрепнуть оппозиции. Им это не выгодно.
ЛЕО: Комарик, человек получивший власть, любыми путями старается её удержать ( Сократ).........
Комарик: Да, но пути у них разные. Хотя все варварские.
Служивый: ЛЕО пишет: ......(хоть и Ельцин всё же сыграл свою роль в истории России и нашел в себе силы вовремя уйти....(хотя ему наверняка это настоятельно рекомендовали))... Ну ты его идеализируешь. Он не уходил потому что боялся что после ухода предьявят его родне и ему за дела его, а потом они Путина нашли и с ним сделку, мол мы тебя на пост, ну, а ты потом нас не тронь и папу с почетом на пенсию. Вот и все. Как мнение со стороны, Зюганов. Послушайте что он говорит, он толковы вещи излагает. Например когда Медведев склоково открывал, что вообщем то чистая показуха. Зюганов сказал что у нас по переферии до сих пор полно НИИ, в которых уже существуют свои наработки и нехватает только денег на дальнейшие иследования и поэтому оттуда многие заграницу бегут, лучше туда вложить треть от того что в Сколокоао вложили и результат был бы больше. Кстати коммунисты выступили с требованием в госдуме, взять под контроль расследование убийства Буданова, но остальные проголосовали против. Навальный мне тоже нравиться, но есть мнение что он как бы назначен играть оппозицию, но все таки он тоже толково излагет. А Путин, ты что Лео?!!! Как можно??? Он же потому же принципу как его поставили, поставил и Медведева, они же одна совершенно компания. За него голосовать все равно что за Медведева! Мое мнение они Россию развалят. Дальний восток китайцем отдадут, а остальное все азия и кавказ. Мне кажется они просто решили плюнуть на пьянствуюшее и тупое русское население и привлекать гастербайтеров, китайцев итд. они более работящие и не пьют и права не качают. То есть они действуют не как выбранные предстваители своего народа, а как владельцы частной фирмы под названием РФ, захотели поменять персонал на менее требовательный к зарплате и более работящий. А тем более они знают что править этой "фирмой" будут временно, поэтому им на неё наплевать у них после правления весь меир в кармане. Им ща главное подольше продержаться что бы найти кого нибудь кто по традиции за получение президентсва даст им спокойно отойти от дел. PS После Ельцина, даже за меня было бы не стыдно
Топо-1: Так или иначе, но вы совершенно выпускаете из виду одно обстоятельство - общество уже не даст повернуть телегу истории вспять. Это вам не НЭП угробить. Гражданское общество все больше и больше принуждает правительства в СНГ к подотчетности, и экономикой, а, значит, и политикой, начинают управлять обычные люди, а не безликие и тупые чиновники. Появился СОБСТВЕННИК, и он за свою собственность и за благополучие своей семьи не одну глотку порвет.
Служивый: Топо-1 пишет: а, значит, и политикой, начинают управлять обычные люди, а не безликие и тупые чиновники. То же самое и в 17 году было, власть в руки простых людей (рабочих и крестьян), а не чиновников.
Топо-1: Служивый, в 17-м году власть в стране взяла кучка преступников, утопивших Россию в крови. Где ты сегодня видишь миллионы трупов?
Служивый: миллионы трупов бывают обычно при отбирании власти. В то время тоже не просто было. Разделение на сословия, дворяне, мещяне, крестьяне. Рабочий день по 14 часов на фабриках. Это тоже не способствует все хорошей жизни. Те же чиновники, взяточники и бюрократы. Так что не все так сказочно было до революции как пытаются нам преподнести сейчас. И кстати вопрос. преступнки обычно берут власть что бы обогатиться, а что Ленин и его соратники, сильно обогатились, пользовались благами как цари в то время или ка кпрезиденты сейчас??? Так зачем же они захватили власть?
Топо-1: Ну, в 91-ом году власть у этих преступников отобрали без миллионов трупов. Трупов много бывает тогда, когда убивают сильное государство, которое сопротивляется, а если падает что-то гнилое, то обходятся малой кровью.
миша2: ..........МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ........ за последнее 10-ти летие .....подсчитай убыль населения ..... ....и будут вот -- они миллионы трупов....
Топо-1: А ты, Миша2, подсчитай трупы и убыль населения за годы советской власти. По некоторым оценкам - около 130 миллионов.
миша2: .....пишу на память... где-то с 93 года когда пришёл Ельцин к власти .....и по нынешний день убыль населения .......около 9-10 миллионов.... это примерно целая Европейская страна , примерно как наша Венгрия.............ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ........
Топо-1: А 130 миллионов - это 13 европейских стран. В основном трупы. А в твои, Миша2, цифры включены мигранты и умершие от перепоя (3 млн). Есть разница.
Служивый: Топо-1 пишет: Трупов много бывает тогда, когда убивают сильное государство, которое сопротивляется, а если падает что-то гнилое, то обходятся малой кровью. Представляю если б кому то из тех кто жаждал падения союза сказали - "гнилой" Союз падет и обойдется малой кровью, каких несколько тысяч и среди них кто то из твоих близких. Так зачем власть Ленин и его друзья взяли? Никто не ответил. Что бы в швейцарию каждый сезон ездить и молодых баб трахать?
Топо-1: Если бы Союз сам не сгнил - политически, экономически и морально - то на его защиту встал бы народ и похоронил бы Ельцина с его командой. Но народ полез под танки ГКЧП и тем похоронил советскую власть. У тех, кого это не устраивало, был шанс выйти на улицы с оружием в 93-м году по призывам Руцкого, но желающих оказалось немного. Вот и весь сказ.
Служивый: Потому что все надеялись что будет лучше. Ведь Горбачев столько зла натворил, под знаменами коммунистов, у многих молодых людей представление о СССР до сих пор основывается на этих временах, когда в магазинах было пусто. И выстаривались огромные очереди. Все думали что сразу заживем красиво как на западе. Никто из советских людей даже понятия не имел что такое безработица или неуверенность в завтрашенм дне. Я думаю если вернуть то время то многие поступили бы подругому. А о событиях 93 года большинство людей судило по тому что показывали по телевизору и как это коментировали, поэтому большинство и смотрело на это совершенно подругому. А люди выходили на защиту Руцкого, просто против танков безоружным много не навоюешь. Да и сейчас тоже помотришь, за Путина большинство проголосует. Народ просто хавает то что ему дают и больше никаких вариантов.
galaida53:
galaida53:
galaida53: Что вы все, мужики, из пустого в порожнее переливаете? Жидо-масоны с февраля 17 года давно спланировали развал и уничтожении России как православного государства. Коммунисты или большевики на немецкие и английские деньги занимались разложением армии. Ленина и его кагал в литерном вагоне перевезли в Петроград. Потом почти 70 лет куда-то мы шли в прекрасное будущее. Горбачев с Ельциным и Пукин с Медьведьевым просто марионетки а кукловоды живут в США. Все что сейчас твориться в России, на Украине и других странах СНГ все оплачивается жидовскими деньгами.Служивый пишет: Да и сейчас тоже помотришь, за Путина большинство проголосует. Народ просто хавает то что ему дают и больше никаких вариантов. Дорогой мой! Все телевизионные каналы финансируются жидами. Вы, мужики, еще непредставляете какая идет сейчас война против русского народа! Война без крови, без стрельбы. Вы посмотрите, что не править то вор, что не бандит то мент!
миша2: ..................Вы посмотрите, что не править то вор, что не бандит то мент!----- ....точно сказано....
Служивый: миша2 пишет: Дорогой мой! Все телевизионные каналы финансируются жидами. Вы, мужики, еще непредставляете какая идет сейчас война против русского народа! Война без крови, без стрельбы. Вы посмотрите, что не править то вор, что не бандит то мент! Вот оно чё мужики! Ну ладно кто виноват, в наших несчастьях мы теперь знаем, а что делать то теперь. Бей жидов спасай Россию? Я конечно не сионист, но у себя под кроватью евреев не ищу миша2 пишет: Жидо-масоны с февраля 17 года давно спланировали развал и уничтожении России как православного государства. Коммунисты или большевики на немецкие и английские деньги занимались разложением армии. Ленина и его кагал в литерном вагоне перевезли в Петроград. Потом почти 70 лет куда-то мы шли в прекрасное будущее. Горбачев с Ельциным и Пукин с Медьведьевым просто марионетки а кукловоды живут в США. Все что сейчас твориться в России, на Украине и других странах СНГ все оплачивается жидовскими деньгами.Служивый пишет: Я не сторонник фантастической теории заговоров Эти жидомасоны хотят уничтожить россию, что бы на её территории еврейские поселения устроить? . Или просто они так самоутверждаются? Бред какой то. Ты представь что будет если Америка к примеру завтра исчезнет или развалится как СССР? Да че тут вообще писать то? На дворе уже 2011 и в жо.у уже исламский экстремизм еб.т. Вон в Лен. области опять столкновения с кавказцами. А ты все с камим то лозунгами позапрошлого века. Вот оно будущее России Массоны, жидомассоны, жидоисламоамерикамасоны - Во! А китайцы? Они разве не хотят развала Росии? Японские евреи вон курилы хоят отхватить Че то мне Профессор Преображенитский сразу вспомнился. И главное логика - железобетонная, что не продюсор то еврей, что не шоумен то педик.
гв.ряд.Азаров О.Н.: galaida53 пишет: идет сейчас война против русского народа! Война без крови, без стрельбы. Конечно,Юра,это так! Имеющий глаза - это видит! Но,как видим,есть служивые,которым это кажется сказкой. Всё,что ты написал,Юра, это горькая правда! Мы уже об этом с тобой говорили ранее.
Служивый: Ну цель то их этих жидомасонов какая? Вот тока ещё американцы из Афгана уйдут, там талибан расцветет, попрет на среднюю азию, навтречу кавказу, ну Татарстан, Башкирия, вообщем развалиться Россия и превратится в халифат. В руки экстремисстов попадет ядерное оружие и средства доставки и что дальше. Эти жидомасоны они что делать будут дальше? Румбу танцевать? В чем выгода для них? Есть какие то мысли?
миша2: ........Европе (ЕС) . Россия ( и страны бывшего Союза с полезными ископаемыми ,,) нужна как одно государство , но не сильно развитое,,т. е. государство которое будет добывать и поставлять земные ресурсы.......... государство ,подчиняемое им , т.е. с которым легко договориться. на их условиях...... ...америке же ( США) . нужно Россию ещё поделить как минимум на 3-4 страны, и тогда очень легко будет тут " заправлять балом". с Китаем они договорятся , Япония их союзник ,...... ....это моё личное мнение....
Служивый: galaida53 пишет: сейчас война против русского народа Да Русских просто заменяют на другой народ, более покладистый и непьющий и хорошо размножающийся. Я уже об этом писал. И делают это менеджеры АОО Российская федерация Медведев и Путин. Причем здесь американцы и евреи?
Служивый: миша2 пишет: Россию ещё поделить как минимум на 3-4 страны Это они с 17 года планировали сделать?
миша2: .....ну сейчас это реальный интерес........прослеживается некоторое разногласие между ЕС и США..........Европе не надо развалившеся России , просто мы должны им беспрекословно подчиняться и выполнять буфер между Азией и Европой....
Саня осень 76-78: Служивый пишет: Так зачем власть Ленин и его друзья взяли? Никто не ответил. Что бы в швейцарию каждый сезон ездить и молодых баб трахать? Служивый пишет: Ну ладно кто виноват, в наших несчастьях мы теперь знаем, galaida53 пишет: Что вы все, мужики, из пустого в порожнее переливаете? Служивый пишет: Эти жидомасоны хотят уничтожить россию Служивый пишет: Бред какой то. Ты представь что будет если Америка к примеру завтра исчезнет или развалится как СССР Служивый пишет: Вон в Лен. области опять столкновения с кавказцами. А ты все с камим то лозунгами позапрошлого века. Вот оно будущее России galaida53 Юра , вот пожалуй я с тобой только и согласен !!! Я как посмотрю - НЕКОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ПОДНИМАЮТ ТАКИЕ ТЕМЫ. И уже опять в некоторых постах проскакивают оскорбления. Вы этого не замечаете, или не хотите замечать??? Вам мало повседневки ??? В место того , что-бы легко и в удовольствие общаться на сайте вы нагнетаете обстановку споров, скандалов, оскорблений. Скажите мне кто нибудь - в чём плюсы этих споров, или у нас наша история изменится, или наша жизнь завтра станет сахаром ??? Ребята, в чём смысл этой темы ??? Вы думаете те выводы которые вы скйчас делаете - правильные ??? Я в этом не уверен. Ну, что вы всё нагоняете на всех страшилки, или вам нравится всех и всего бояться ??? Нам уже всем под сраку и за сраку лет - так , что-же вы всё о негативном ???? гв.ряд.Азаров О.Н. пишет: Имеющий глаза - это видит! Но,как видим,есть служивые,которым это кажется сказкой. ПО МОЕМУ ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ.
Служивый: миша2 пишет: .....ну сейчас это реальный интерес........прослеживается некоторое разногласие между ЕС и США..........Европе не надо развалившеся России , просто мы должны им беспрекословно подчиняться и выполнять буфер между Азией и Европой.... Этого хочет каждая страна по отношению к другой стране Разве Россия не продает нефть, газ за доллары? Что стоит американцам (Жидомасонам) напечатать их побольше да купить столько сколько надо? И не надо страну разваливать? Покупай что хошь и все.
ЛЕО: Служивый, Да я и не делаю из Ельцина идеал......но представь во что бы вылилась военная операция по удержанию всех союзных республик в составе Союза.....плюс почти гражданская война внутри России......чего запад и хотел....
Служивый: ЛЕО пишет: ......но представь во что бы вылилась военная операция по удержанию всех союзных республик в составе Союза Так никто даже и не поробывал удержать. За то что бы присоеденить ср.азию и восточную европу к России миллионы людей жизни свои отдали. Как можно отдать то что тебе не принадлежит. То есть их просто предали, хотя именно за это стоило сражаться. На референдуме за СССР проголосовало подавляющее большинтсво населения, а это значит что люди либо искренне желали сохранения СССР либо СССР был ещё настольок силен что боялись голосовать против. Ни Горбачев ни Ельцин тничего не сделали что бы сохранить СССР. Достаточно было жестко действовать в прибалтике и больше никто бы не дернулся. А приднестровье? Люди сами воевали за союз в республиках где количество русских было довольно большим. Кто их поддержал? Белоруссия просилась в к России, нет не взяли, приднестровье - нет не взяли. Сербию, наших братушек православных - нет не взяли, Всех ельцин предал. Я согласен с предыдущим высказыванием что ельцин отказался от всех республик которые действительно были нужны Союзу и начал войну только с одной которая нахрен не нужна с Чечней. Англичане говорят что даже стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время, так и под ельцина можно что то подвести правильное, но мне кажеться он не делал вообще ничего, а просто бухал и говорил что ему говорили говорить. Если бы запад хотел устроить гр. войну в СССР. он бы её устроил. Американцы очень боятся попадания ядерного оружия в руки отморозков, поэтому им совсем не нужна нестабильность или исчезновение России. Я уже много раз говорил здесь что придерживаюсь простого правила. Сьезди в страну и поживи там, а потом решай друзья они или враги. Русский человек спокойно выживет в США, в Израиле, В Европе. Но он не сможет приспособиться для жизни в Иране, в Афганистане, в Саудовской аравии, да и не дадут ему там жить, например если не мусульманин даже гражданство не получишь ни за какие коврижки в мусульманских странах. А вы говорите жидомасоны наши враги
Служивый: По российскому тв постоянно поливают грязью америку (часто много вранья кстати) Много говорят о том что американцы убивают мирных афганцев и в тоже самое время Россия предоставляет свободный транзит через свою территроию для самолетов НАТО перевозящих грузы в Афган. То есть представляешь Лео, самолеты нато летают над территорией России!!! То есть корабль США зашел в воды Украины и тут же беспокойство, а тут все нормально? А если упадет не дай бог один! А если сереты какие сфоткают, да много чего если. НО!!! Как только доходить до серьезных дел, то российские политики понимают здесь амбиции надо сдержать и быть за одно с амеиркой.
Brigel2010@mail.ru: У меня такое впечатление, что я слушаю русскую службу "Голоса Америки".
Служивый: Понятно, ща в шпионаже будешь обвинять. Что меня завербоали американцы что бы я на сайте здесь вел пропаганду за коммунистов?
полная версия страницы