Форум » архив тем (можно читать) » Октябрь 1956 года » Ответить
Октябрь 1956 года
vnr-su-army: Не знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. Наши усиливали наряды, повышали боеготовность. Обострялись взаимные подозрения сторон. На поверках озвучивали страшилки о кулинарах потрошителях, о фирменном блюде "солдат в яблоках". Все это откладывало неприятный осадок. Сам я, общаясь с мадьярами два года, получил только положительные впечатления. Сказалось наверное время. Прошло уже 32 года, новое поколение. Может я и ошибаюсь, "уважают" - значит боятся, или ненавидят?. А что вы думаете ?
naos: 120 пишет: Господа политически активные. Повторюсь- мы это..., солдатня,... все больше... 120 пишет: Попробую привести сравнение. Уважаемый, Вы вааще читаете, что тут пышуть? ОК, попробую еще раз, пользуясь Вашей аналогией. На того соседа уже совершили покушение, а Вы присоединились к нападашим и пинаете упавшего соседа. Короче, сосед поднялся, вломил нападавшим, Вам, до кучи, выгнал всех с участка. Навалял тем нападавшим, которые у Вас в доме спрятались. Вы ему, под конец, по яйцам двинули ( от отчаяния), между Балатоном и Веленце, в 44 году. Так вот, после всего, не надо из себя целку строить...
naos: abra пишет: Возражения были против ярлыка "оккупанты ". Кстати, мы и в прибалтике оккупанты, и в Грузии с Украиной, в Белоруссии, похоже, скоро станем...
abra: naos прошу прощения, это не мое авторство
naos: abra Так это я не в укор, я по поводу оккупантов...
vnr-su-army: От темы ушли! Для таких общений имеется курилка. Администратор
Семён: Истинно прав 120 рядовой.У меня 100% совпадает с ним мнение. И ефрейтор тоже прав давайте закончим это обсуждение. Ато сколько людей столько имнений. На этом ставим жирную точку.
smorgin: Мой отец служил в Дебрецене с 1978-1982 год. По этому решил написать. В 90-х годах работаля в Нижегородском аэропорту, с нами работал мужичек лет по 50 так он как раз служил в Будапеште в 56 году. Расказывал как стоял на посту у памятника нашим погибшим солдатам в ВОВ. Так был приказ на провокации не отвечать. В них чем только не кидали, даже пошевелится не могли( приказ) ,а один раз кинули гранату , напарника насмерть а ему кусок вырвало из ноги и контузило очень сильно.
Служивый: Семён пишет: Ни как не могу уловить смысл "победители в великой отечественной". Они что на всё имеют право? Не удержусь отвечу. Любое государство становится слабым тогда когда начинает чувствовать свою вину перед другими. Как можно назвать государством страну которая действует во благо чужим народам и во вред себе? Есть такое выражение- "Заставь человека чувствовать свою вину, а потом можно испоьзовать его как угодно. Если нет вины то можно придумать её". А насчет Афганистана я считаю правильно вошли, но воевать грамотно мешали политики и дураки начальники. Сам просился туда и даже рапорт писал о переводе. А как насчет Югославии? Если бы Россия поддержала и ввела свои войска тоже бы зря пацанов ложили? Зачем вообще в армия нужна? Там ведь ребята гибнут? Тем кто погиб - честь и память. Сколько пацанов погибло когда всё это завоевывалось и отдать это всё только потому что мы империя зла - предательство. Про Чечню уж вообще можно не говорить! Заявить что войну надо кончать - легко, трудно придумать как это сделать. Я думаю люди которые живут в районах граничащих с Чечней могут аргументировано возразить против вывода войск.
swieta: http://ra.foto.radikal.ru/0707/44/4c0ba47e1efc.jpg
Cтаршина: У меня тоже двоякое впечетление о 86 ( 56) году. Служил в это время. Запомнилось, что мы боялисьходить за забор не в октябре а сразу же после победы сборной СССР над Венгрией со счетом 6:0. Потом попустило.
igor.vecses: За шесть лет службы пришлось очень много общаться с венгерским населением.И не могу припомнить ни одного случая,чтобы в глаза кто-то сказал что мы окупанты.Сколько раз приходилось обращатся в различные организации-везде приходили на помощь. Простому народу всегда было не до политики.Ажиотаж нагоняла правящая верхушка-что и в Союзе потом произошло. А после футбола действительно на нас чёртом смотрели.Один мой знакомый венгр сказал: ну забили бы гола 2-ведь всё равно выиграш,зачем же такой позор? Везде должно быть чуство такта,какой-то порядочности.
Cтаршина: igor.vecses пишет: Простому народу всегда было не до политики.Ажиотаж нагоняла правящая верхушка-что и в Союзе потом произошло Так и было, политработники пугали по полной програме - пить у населения и кушать брать нельзя могут отравить. Но я не помню ни одного подобного случая.
igor.vecses: В Будапеште осталось много друзей венгров.Мы к ним в гости ходили они к нам- на Новый год 8 марта 7 ноября. Мне венгры вызывали родителей в 1988 году, те две недели гостили в городе. Жаль только что за 18 лет так и не смог ни разу побывать у них в гостях. А их лица, улицы и дома где живут помню по сей день
Cтаршина: igor.vecses Жаль конечно, что не побывал, надо-бы собратся, мы с друзьями тоже планируем посетить Кечкемет летом 2008 года.
igor.vecses: Тебе-то хорошо :от Винницы до Чопа пол-дня езды. Я два года назад ездил с семьей к родителям на Украину с Приморья- ушло более 140 тыс руб. Ты я так понял призывался в 84? осень или весна?
Cтаршина: igor.vecses Привет Игорь!!!!! Призывался я весна 85. До Чопа действительно 6 - 8 часов езды, так что в Венгрию попасть довольно легко.
igor.vecses: Что заканчивал у Виннице?Я так понял что тебя "дернули " с какого-то вуза
Cтаршина: igor.vecses Закончил 2 курса политеха потом 2 года в Кечкемете, вернулся закончил в 1990 году. Остался там же работать. Сейчас работаю в родном ВУЗе деканом "своего" факультета.
Сибиряк: Служивый пишет: насчет Афганистана я считаю правильно вошли, но воевать грамотно мешали политики и дураки начальники. Сам просился туда и даже рапорт писал о переводе. А как насчет Югославии? Если бы Россия поддержала и ввела свои войска тоже бы зря пацанов ложили? Зачем вообще в армия нужна? Там ведь ребята гибнут? Служивый ! Всякая война стОит больших трат. Можно ведь экономически и надорваться. Или десятилетиями заставлять своё собственное население ( высоким слогом -свой народ) иметь довольно убогий жизненный уровень. Был в Афгане их устойчивый феодализм с устойчивыми клановыми отношениями и остатками королевской власти - пусть бы и оставался . По -большому счёту подходить к этой засасывающей воронке и стоило бы. Понаблюдайте , как там барахтаются ныне американцы и прочие их союзники . Написанное мной ни в коем случае не умаляет мужество и героизм солдат и офицеров ,воевавших там. Насчёт Югославии . Примерно то же самое . Что такое тягаться России в тогдашнем её состоянии против Европы представляете ? Только не надо громких слов о "солидарности " . Желающие и умеющие воевать из России туда могли уехать в частном порядке. Не оправдываю НАТО , но сербы прежде всего должны решать свои вопросы сами , а не разбазаривать собственную страну . За них , кто забыл , Россия вступалась ещё в 1914 г . Зачем армия нужна ? Уж во всяком случае не для того , чтобы без внятного повода перемалывать жизни и здоровье молодых людей. Да , армия не должна бухать и драться в казармах ( вспомните классическую жертву -Сычёва) и гнить на хозработах . Но и воевать за кого-то чужого тоже не должна. Мало нам исторических плевков со стороны тех , за кого воевали ?
Cтаршина: Сибиряк Cолидарен с тобой армия должна заниматся боевой работой а не ремонтировать дачи генералов. Просто в верхнем эшалоне военной власти привыкли относится к солдатам как к бесплатным батракам, и теперь только и думают как же они бедные без этого будут обходится если солдат будет заниматся своей непосредственной работой.
АДН: Что бы решить проблему генеральских дач, нужен закон, работающий закон, который бы гласил, что в случае использования солдат не по назначению строго наказывать виновных, в плоть до лишения свободы, всех званий и наград, не смотря на высокие должности. Взяли бы за одно место пару-тройку шишек, а другие бы подумали. Но понятно, что такого не было и не будет, законы ведь только для нас дураков действуют. А уж если и примут закон, то судить будут солдат, которые будут там работать. Хотя бы для сравнения взять наказание за дачу взятки сотруднику ГБДД, берут менты – а судят шоферов. Странно, не правда ли? А ввод войск в другие государства, ну как бы это сказать по деликатнее… служили бы ИХ дети в армии, да ведь? Я продолжать не буду, это и ежу понятно. Подумали бы семь раз, а так, ну чего чужих жалеть то. По-моему гибель оправдывается лишь в том случае, если приходиться защищать свою родину, в случае агрессии со стороны. Сейчас еще и можно добавить противостоянию терроризму. А так бросать войска по прихоти горе вождей, так ради данного обещания на рыбалке или охоте не стоит. Вот был бы опять же закон, что в мирное время использование армии возможно лишь при проведении референдума. И по приказу Верховного главнокомандующего лишь в случае вражеской агрессии… ну тут уж без комментариев. Понятно, что такого закона не будет в России ни когда, и мы всегда будем спорить на эту тему.
Cтаршина: АДН пишет: в случае использования солдат не по назначению строго наказывать виновных, в плоть до лишения свободы, всех званий и наград, не смотря на высокие должности Идея супер - только кто будет это делать - "круговая порука мажет как копоть"(наутилус) Они саме себе должны раздолбать головы.
Cтаршина: 30234 пишет: Из последнего -изменение сроков службы ( хотелось бы узнать ваше мнение), ну как в одной казарме будет ДМБ у тех кто 2 года отслужил( или 1,5) и год , сомневаюсь что они будут служить в разных частях! Украина уже проходила это. жепа была полная дембеля полные чморили как могли "неполноценных" дембелей. Мои студенты-заочники рассказывали разные нехорошие вещи про этот период. Согласен что нужна небольшая но профессиональная армия.
АДН: Дедовщина-дедовщина… сколько про это уже сказано, а "воз и ныне там". Тут проблема гораздо сложнее на мой взгляд, тут одним уставом и дисциплиной положение не исправить. Нужно лечить общество в целом, каково общество такова и армия. А у нас что твориться? Телевизор ребятишкам страшно показывать. Когда еще у них не сложилась психика и характер, все принимается за чистую монету. А на экране: убить человека пара пустяков, унизить? да пожалуйста. И киногероям за это ничего не бывает. Нельзя такое показывать детям, да впрочем и взрослым, пОшло это все. Зачем разрешают снимать такие фильмы. Неужели правительство не понимает этого? Или не хотят понимать? Деньги, все решают деньги. Молодежь перестает читать книги, им больше интересны всякие там интернет-чаты, где они вешают лапшу на уши друг другу. Потому и армия у нас такая – наркоманы и отморозки. Как-то "Артразведчик" правильно подметил, что раньше парень приходил с армии уже самостоятельным, взрослым, устраивался на работу и помогал родителям, а сейчас ушел пацаном и пришел таким же глупеньким. Пусть молодежь не обижаются на меня, но факт остается фактом. Я убежден, что порядок в армии идет именно отсюда, со школьной скамьи, даже раньше. Только в здоровом обществе может быть настоящая армия. Я даже предполагаю, что и контрактники ситуацию не сильно изменят (уж лучше бы я ошибся). Многое уже упущено в политике воспитания молодежи, понадобиться много сил и времени, чтобы изменить положение. Но при таком строе как сейчас, когда мы при каждом движении оглядываемся на Запад, как бы нас там не дай Бог не поругали, вряд ли что получиться. А у тех главная задача уничтожить на изнутри, разложить наше общество и у них это неплохо получается, к нашему сожалению. Вот откуда ноги растут.
Cтаршина: Ребята вы правы. Сейчас только около 10% молодых людей способны служить - остальные хилые, больные, наркоманы, алкоголики. Никто не хочет вести здоровый образ жизни и конечно телик и комп - могильщики современной молодежи.
АДН: Cтаршина Я бы чуть уточнил: телевизор и ПК во благо общества, если их в меру использовать. Ну нет ничего плохого в том, что смотреть интересный фильм, где нет насилия и убийств или поиграть на компьютере в стратегическую игру. А наши дети во что играют? в игры где "всех мочат", смотрят фильмы, где насилуют и убивают, а потом удивляемся: откуда это у наших детей такая жестокость? В отдельной семье ребенка невозможно оградить от этого, только в рамках государства, иначе нам не остановить деградацию общества. Во всем должен быть какой-то предел, черта, за которые нельзя переступать, а мы уже переступили. А знаете, что меня больше всего в этом убивает? Это повальное употребление алкоголя и курение среди молодых девчонок, откуда возьмутся здоровые дети, если их мать в утробе травит никотином. Больно и обидно.
Сибиряк: Cтаршина пишет: нужна небольшая но профессиональная армия. С этим не соглашусь. По-моему , нужна смешанная армия : призыв +профессионалы. При этом , призывная часть армии должна заниматься тем, чем положено военным , а не различными "делами" , о которых в Теме уже рассуждали. Аргументы в пользу призыва ? *Создание относительно подготовленного контингента в запасе . **Большая профессиональная армия стОит дорого . В конце концов , почему "МЫ" отдали свой долг вполне бесплатно , а сейчас в качестве налогоплательщиков должны содержать профессионалов ? Только потому ,что молодняк не хочет идти в армию ? Так 20 лет назад тоже не особо хотели , но служили . Нынешние сроки службы не те , чтобы от них "бегать". В общем , "всех поставить в строй ".
Cтаршина: АДН пишет: ? Это повальное употребление алкоголя и курение среди молодых девчонок, откуда возьмутся здоровые дети, если их мать в утробе травит никотином. Больно и обидно. Володя это все происходит у меня на глазах процент курящих студенток уже превышает процент курящих студентов. Само собой вытекающие из этого выводы - кого они смогут родить.
Cтаршина: Сибиряк пишет: В конце концов , почему "МЫ" отдали свой долг вполне бесплатно , а сейчас в качестве налогоплательщиков должны содержать профессионалов ? Только потому ,что молодняк не хочет идти в армию ? Так 20 лет назад тоже не особо хотели , но служили . Нынешние сроки службы не те , чтобы от них "бегать". В общем , "всех поставить в строй ". Все это так - все должны отдать Родине долг, но зачем учить военному делу тех, кто не хочет этого - необходима мощная структура альтернативной службы, с серьезным отношением к делу.
АДН: Да Сибиряк, я с тобой согласен, всех необходимо призывать на службу, хотя бы по той причине что как бы нам, в случае агрессии со стороны, не оказаться в дерьме. Порассуждаем: допустим по контракту наберется 10% от общего числа мужчин призывного возраста, а остальные не пройдут армейской закалке. И что получится, в запасе останется мало способных пойти на защиту нашей Родины (это когда мы сильные с нами все хотят иметь дружбу, стоит ослабнуть - ВСЁ нас раздавят как вошь). А молодых придется в спешном порядке обучать, так только научат как правильно автомат держать и в бой. Ну 41-ый год так нас и не научил ничему? Нет, не в коем случае нельзя полностью на контрактников переходить. Это Запад нам пытается втюкать очередную пакость. Мне кажется это тупиковый путь. А вот возродить былую славу и мощь - это для нас. Пристиж армии необходимо повышать, что б ребята стремились пройти школу мужества, а кто не отслужит, пусть тем будет стыдно перед девченками и памятью своих предков.
ттт: ребята- это " поколение пепси" кто их обучать то будет ? если остальные такие же! по крайней мере нужны контрактные сержантеры!
АДН: ттт Может быть, может быть. Но и про запас не нужно забывать. Боюсь, что стоит набаловать служить за деньги, и воевать будут за деньги, а за Родину не пойдет никто. Ну не буду дальше сравнивать, страшно становится от такой перспективы. Может я и преувеличиваю, но мы же просто дискутируем. Так ведь?
2ТБ: АДН Согласен полностью с тобой. Только профессиональная армия- не выход, по- моему. Да, сложней становится техника, но и человек за ней подтягивается. Не думаю, что много будет молодёжи, не знающей, что такое компьютер, и.т.д. Ну, может быть, часть сержантского состава должна быть контрактной, там, где необходимы серьёзные фундаментальные знания, длительное обучение. Без призыва нормальной армии не будет. Так же не будет нормального, патриотически настроеного костяка общества- мужчин, прошедших армейскую службу. Ведь в наше время не служившего все считали больным, ущербным что-ли. НЕ думаю, что здесь найдётся много народу, кто скажет: зря выкинутое время, зря прожитые годы, и.т.д. НЕ думаю, что наши деды во время ВОВ как заклинание произносили слово "откосить". Воевали как положено целых 4 года! Ну а профф. армия США (с которой берём пример)- так у них сейчас доктрина военная какая? Воюют за демократию за морем, бомбят всех напропалую. потому как у их противников нет современных зенитных вооружений. А Афган? Хвалёные рэйнджеры, которые в голливудских фильмах валят налево и направо толпы всяких там Советских- Югославских-Иракских и прочих врагов, записных олухов, на головах у которых пилотки, одетые исключительно так, что напоминают женские половые органы, подбивают из могучих пистолетов кольт танки и бтр, где они? Сидят безвылазно в гарнизонах, стреляют во всё живое, что движется, боятся выйти в город. А духи свободно гуляют где им надо, вся власть то у них. Не по силам им такие задачки, что решали наши пацаны- не профессионалы 18 -20 лет от роду. Всего хорошего.
Сибиряк: 2ТБ пишет: Ведь в наше время не служившего все считали больным, ущербным что-ли Если речь о 80-х гг. ( а не о 50-х ), то тогда уже так не считали. Но и бравада тем ,что не служил считалась неприличной. 2ТБ пишет: Не по силам им такие задачки, что решали наши пацаны- не профессионалы 2ТБ ! Наши "пацаны-непрофессионалы" многие задачи на чужой земле решали ценой собственных жизней. У америкосов - несколько другая концепция на этот счёт. Вы меня извините , но представлять Советскую армию образца 70-80-х близкой к идеалу мне кажется неправильно. Относительно крепкие части были в группах войск . Остальное -вполне нормальное "болото" , лишь изредка вспоминавшее о т.н. боевой учёбе.
Cтаршина: Сибиряк пишет: Ну а профф. армия США (с которой берём пример)- так у них сейчас доктрина военная какая? Воюют за демократию за морем, бомбят всех напропалую. потому как у их противников нет современных зенитных вооружений. А Афган? Никто не берет пример с гнилой американской армии, я за былую славную армию но как из современной молодежи сделать патриотически настроеную армию, готовую защищать Родину.
Сибиряк: Старшина ! Всё перепутал :) Цитата не моя.
Сибиряк: Старшина ! Всё перепутал :) Цитата не моя.
АДН: 2ТБ Привет. Давно тебя не видно было. Видел? нашу страничку закрыли, что делать будем? Негоже БОМЖами быть на форуме. Почему закрыли, непонятно. А теперь по теме: то что "болото" в войсках было, ну это и есть следствие бардака в армии, безнаказанность "зажравшихся" командиров. Просто притупление страха, стало как-то забываться горе войны. Нужно содержать такое количество войск, какое способна в данный момент прокормить и обучить государство. И обучить как положено. Сначала 1,5 года, потом год – ну, что тут сказать, просто беспомощность государства, не удается собрать необходимое количество призывников вот и начинают выдумывать ерунду. Два года нормальный был срок. Думаю скоро и один год не захотят служить. Разрабатывают всякие программы полета на Луну, Марс и дальше. А вот на программу по воспитанию молодежи денег нет. Нет сельских клубов, разных кружков, что бы занять ребятишек хоть чем то полезным. А им приходиться слоняться по дворам в поисках цветмета с бутылкой пива и сигаретой в зубах, а дальше хуже. 30234 За что служить? Ну пусть заставят их служить и пусть доводят до нормального состояния в нормальном понимани, а что же они там сидят, пусть думают и делают или пусть уходят. К стати я бы пошел служить и за мать с отцом и за дедов, которые погибли в войну, которых я так и не увидел. А о чем думал тот солдат, спасая чужого ребенка? Нет это трудно, но понять можно. Я больше чем уверен, все стало вон плохо у нас, когда наши "побратались" с капиталистами и стали плясать под их дудку. Нельзя идти на поводу у тех, кто сеет разврат и пошлость. К добру это не приведет.
Сибиряк: Ребята , вы меня извините , но при советском социализме справедливости ненамного больше было. Думаю ,что побывавшие в группах войск это должны понимать. За какую идею служить срочнику ? Да за всё ту же . Найти для самого себя стимулы можно. Хотелось бы ,чтобы и государство стимулировало отслуживших , давая им некоторые преимущества в смысле учёбы и работы ( причём не только в силовых структурах). АДН пишет: им приходиться слоняться по дворам в поисках цветмета с бутылкой пива и сигаретой в зубах АДН ! Это слабаки слоняются . Так проще и в чём-то и приятнее . Раньше молодёжь тоже грешила распитием портвейна . Но тогда общественное мнение было более строгим и кое-что значило. Сейчас всем взрослым это "по барабану " . АДН пишет: все стало вон плохо у нас, когда наши "побратались" с капиталистами и стали плясать под их дудку. Нельзя идти на поводу у тех, кто сеет разврат и пошлость. Капитализм тут ни при чём. Это массовая культура , корни которой идут из Штатов. Она мало кому нравится , но наступает везде.
Cтаршина: АДН пишет: Сначала 1,5 года, потом год – ну, что тут сказать, просто беспомощность государства, не удается собрать необходимое количество призывников вот и начинают выдумывать ерунду. Два года нормальный был срок. Володя согласен с тобой я уже несколько лет назад видел этих солдат, укороченной службы, которые воровали или ходили просить подаяние по селам.
полная версия страницы