Форум » архив тем (можно читать) » Октябрь 1956 года » Ответить
Октябрь 1956 года
vnr-su-army: Не знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. Наши усиливали наряды, повышали боеготовность. Обострялись взаимные подозрения сторон. На поверках озвучивали страшилки о кулинарах потрошителях, о фирменном блюде "солдат в яблоках". Все это откладывало неприятный осадок. Сам я, общаясь с мадьярами два года, получил только положительные впечатления. Сказалось наверное время. Прошло уже 32 года, новое поколение. Может я и ошибаюсь, "уважают" - значит боятся, или ненавидят?. А что вы думаете ?
ЛЕО: ward jet, приворовывали не спорю.....по крупному только ребята из средней азии.....не понимаю...зачем их туда пизывали.....славяне тырили яблок штук 8....пару кистей винограда да арбуз......сам грешен..........
ward jet: ЛЕО,я тоже Горбатого не уважаю,но ему надо отдать должное ,даже поблагодарить за предотвращение ядерной войны.Перечитай внимательно интервью Михаила Бурлакова,оно в шапке этого форума.Мы были потенциальными агрессорами,мы должны были начать ПЕРВЫМИ и за две недели были бы у Ла-Манша.И не факт что наши горячие головы удержались бы использовать ядерное оружие.
ЛЕО: ward jet, Виктор! тут не соглашусь....вспомни....нас готовили к обороне и контратаке......никак не к нападению........а то что руководство страну "просрало"....простите уж меня за выражение.....пусть будет на его совести.......понимаю....может быть это к лучшему....малой кровью.....нынешняя молодёжь воспитанная на гамбургерах и сникерсах этого не поймёт.......мы и тогда были разные.....вспомните высокомерных прибалтов.....борзых ребят из дагестана и азербайджана..........москвичей........
ward jet: ward jet, Вить....спор интересный.....но я всё же на стороне АДН, покатался сам по Европе много....в Германии не был и никогда не поеду.....когда слышу немецкую речь.....передергивает.....хоть и понимаю.....но разговариваю в основном на английском........Виктор, я согласен в чём то.....вся гитлеровская структура была скопированна со сталинской.......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду....... АДН,ЛЕО!Ну нельзя же так.У вас в голове до сих пор война.У нас более гнусные вещи творились,но это скрывалось .По вашей логике нам надо также ненавидеть самих себя.http://ipvnews.org/nurnberg_article04112010.php.А ведь немецкие концлагеря были копией советских,это они у нас позаимствовали, http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3079&page=3 об этом еще Солженицин писал.Только разница что они трупы сжигали,а наши закапывали.
ЛЕО: ward jet, Витёк....это очень сложно....я не обеляю Сталина......с дедом спорил до хрипоты....а он всю войну прошел.....ордена, медали, ранения.....так ярым сталинистом и оставался........нам сейчас проще судить....а брось нас в самое пекло.......может и сами побежали бы.......а они не побежали.........
ward jet: ЛЕО пишет: ward jet, Витёк....это очень сложно....я не обеляю Сталина......с дедом спорил до хрипоты....а он всю войну прошел.....ордена, медали, ранения.....так ярым сталинистом и оставался........нам сейчас проще судить....а брось нас в самое пекло.......может и сами побежали бы.......а они не побежали......... ЛЕО,это было потом.А так бежали ,но только не назад,а вперед.На осень 1941 года немцы имели 3 милиона 600 тысяч наших,военоплеными.Они к этому сами не готовы были.А военопленые - - это колоссальное средство пропаганды.От того какие условия были у наших военопленых зависила стойкость Красной армии.Немцы дураки этого не поняли ,вот и получили разгром.В 42 г наши уже так не сдавались.
ЛЕО: ward jet, Вить, это объяснимо.....и не подготовленностью....и большим колличеством солдат близлежащих территорий....которые не хотели воевать за СССР......да много всего........ недавно по НТВ был документальный фильм...."преданная армия".....о Власове.....как многого мы не знаем.....и как многого не узнаем.....но деда погибшего от осколков когда мне было 11 я могу забыть????.....его медали до сих пор у меня....отец перед смертью передал.......ты думаешь у меня поднимется рука их продать??????.........они не воевали за Сталина......они бились за РОДИНУ.....за РОДИНУ....которую кучка политиков растащила по кусочкам и и каждый стал удельным князьком.......
ward jet: ЛЕО пишет: ward jet, Вить, это объяснимо.....и не подготовленностью....и большим колличеством солдат близлежащих территорий....которые не хотели воевать за СССР......да много всего........ ЛЕО,ну до каких пор мы будем повторять всю лапшу что нам навешали с советских времен.Мы были готовы к войне и у нас были лутшие мире танки и пушки и больше всех.Полазь по интернету,сопоставь все. И солдаты там были со всей страны.А воевать не хотели потому что были замордованы колхозами и пятилетками.Подсчитай возраст мобилизованых ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 22 июня 1941 года О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского. Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Ф. ГОРКИН 22 июня 1941 г. У меня отец с 21 г а в армии в то время не служил и мобилизован не был.Когда пошли года 21- 27,тогда и побеждать начали.Эти пацаны не успели хлебнуть счастья в колхозах,поэтому были патриоты своей страны и в силу юношеского максимализма считали что "имено меня не убьет"Я не помню где,но встречал что 21-26 года у нас были выбиты почти поголовно.Вспомни себя,много ли ты думал в 18 лет? И задумывался ли ты в свои 18,против кого мы должны были выступать с Венгрии,если Венгрия не соприкасалась ни с одной страной входящей в блок НАТО.Вокруг Венгрии были только страны Варшавского договора и нейтральные страны.Югославия была социалистической,но нейтральной,Австрия была капиталистической,но тоже нейтральной.
Топограф: к сочинениям Виктора Суворова (В.Б. Резуна)?
ЛЕО: ward jet, Вить! мы не обсуждаем коллективизацию.....я много читал об этом, сам с голодного Поволжья.....и земли немеряно и урожаи выше крышы......а пухли с голоду......то нельзя отрицать......я про войну......немцев тоже гнали на фронт на убой.....конечно сначала союзничеков.....кто кровавее Гитлер или Сталин????....я думаю мы стобой не выясним.......я тоже многого хлебнул в этой жизни всякого......только не пойму......откуда у тебя такой негатив......????.....чем тебя лично РОДИНА обидела????.....расскажи дураку......мы все оболваненные с высшим образованием.....и через многое прошедшие......украинцы....татары....башкиры....узбеки.....да не важно кто по национальности.....нас на западе всех звали русскими......не в обиду Виктор.....а тебя сейчас кем там считают??????
ward jet: ЛЕО пишет: ...только не пойму......откуда у тебя такой негатив......????.....чем тебя лично РОДИНА обидела????.. ЛЕО,причем здесь обидела не обидела?Просто в моем возрасте начинаеш по другому на вещи смотреть,более трезво если можно так сказать.Пытаешся все переосмыслить,сопоставить и эти выводы сами уже в голову лезут.Ну нельзя всю жизнь прожить на чувствах и эмоциях.Кстати мы тоже в институтах учились и знаем как там всех оболванивали.Вытащи свой вкладыш к диплому с оценками и посчитай сколько тебе начитали часов по специальности и сколько по Истории КПСС,Марксистско -ленинской философии,(псевдо)научной плановой экономике,научному атеизму и туда же можно отнести иностраный язык,так как нас учили не языку,а только переводу идеологически выдержаных статей.(мы у себя работали с газетой Moscow news)Ну а насчет того кем меня считают: Чаще всего почему-то принимают за немца,кто знает- принимает за украинца,кто не знает,но различает языки- за русского,а один раз абориген с гавайских островов принял за еврея.Он почему-то решил что если с Росии ,то еврей.Они почему-то упорно не хотят понять ,что СССР и Россия -это не одно и тоже.
ЛЕО: ward jet, Витёк!!!!.....специально залез в выписку из диплома......))))))))))....политическая история 20 века- 120 часов, философия-140 часов, политическая экономия - 140-часов, социология - 80 часов, История религии и атеизма- 24 часа, высшая математика- 780 часов, общая физика 528 часов..........итд и итп....)))))))))))))))))
ЛЕО: ward jet, спор????.....да это и не спор....сам понимаешь ....в нашем возрасте сложно переубедить другого......это обмен мнениями......и давайте все относитсься с уважением к мнению других.......
РИП: Топограф пишет: А как, кстати, на этом форуме относятся к сочинениям Виктора Суворова (В.Б. Резуна)? Суворов заставил по другому относиться к информации. Вся наша беда в том, что мы не знаем историю. И ладно б только мы, но всякие историки такую херню морозят.
ward jet: ЛЕО,только что хотел тоже выставить начитаные часы,но не нашли,видно выбросили за ненадобностью ,когда уезжали.Помню у нас Научный атеизм был два семестра,социологии вообще не было,Научный комунизм был чуть ли не три года последних,мы по нему госэкзамен сдавали.Херня такая,не здаш ,к дипломированию не допустят.Я студент - вечерник,поэтому учился 6 лет. Ну и как зарядку для ума,выставляю эту карту. Против кого же мы воевать были должны? В Югославии войск НАТО не было и в Австрии тоже,они нейтральные страны. Я помню нам говорили что наш Хаймашкерский гарнизон нацелен против Австрии.Делали с нас дураков и идиотов и многие досих пор остаются одурачеными.
Топограф: нас же готовили к наступательной войне, а не к оборонительной. Интересно что вы там отрабатывали на учениях, а мы отрабатывали только один сценарий - одна батарея охотится за аналогичным дивизионом противника, а вторая наносит ядерный удар по глубоко эшелонированной обороне противника, и в прорыв идут наши танки. В частности, именно этот сценарий отрабатывался зимой 78-79гг на учениях Варшавского Договора в Хаймашкере.
РИП: ward jet пишет: Делали с нас дураков и идиотов и многие досих пор остаются одурачеными Довольно странное умозаключение. Лично я себя дураком и идиотом не считаю. Как любой нормальный и уважающий себя половозрелый самец, я два года, в меру своих сил и возможностей, постигал азы своей военной специальности. Считаю что в этом преуспел, чего не стыжусь. Родину-то защищать надо! А приказали бы мне наступать или рыть окопы - не мое собачье дело. Иначе это не армия, а гавно.
Топограф: почему же нас так мадьяры любимли, хотя в то время практически все преступления, совершаемые в Венгрии, совершались нашими воинами.
ЛЕО: Киношник, наверное в разное время и в разных частях по разному было......нас дро..ли.. жёстко......
миша2: Да ребята , кому какая служба досталась Служил планшетистом , а затем старшим смены БД на КП ПВО ВВС ЮГВ . На Боевом Дежурстве , 1 год и 6 месяцев . Задача нашей 70 РБТ (радио-технической бригады) была наблюдение и контроль за воздушным пространством ВНР , ЧССР ,Австрией Югославией , части Румынии. Так же на больших высотах смотрели воздушное пространство ФРГ и Италии (вероятный противник). Там располагались 2 авиационных соединения ОТАК -4 и ОТАК _5 .. общей численностью где-то около 800 самолётов, часть из них носители ядерного оружия...Мы были должны засечь цели вероятного противника , по возможности дальше от границы и выдать инфу в ЗРВ (зенитно-ракетные войска) ПВО , параллельно инфа шла в Кишенёв(ставка Юго-западного направления) и в Москву. За время службы особенно не было времени бегать по мадьяршине и кабакам типа корчма. но изредка удавалось, и за бором в самоход , и посмотреть " ночной Будапешт"////// да ещё , карта что представлена Виктором (ward jet) , иногда до сих пор сниться , но в зеркальном изображении , планшетист стоял и наносил цели на планшете с внутренней стороны......
Топограф: (в особенности вычислители) за два года службы ничего кроме желтого забора, пункта управления и низких дубов Хаймашкера не видели. Мне крупно повезло, что у меня был собственный автомобиль без старшего-офицера и изрядная доля автономии при выполнении боевых задач. Однажды, во время марша в Хаймашкер мое отделение намеренно оторвалось от колонны (там вся дорога была забита нашими войсками и вполне можно было в ночное время перепутать свою колонну с чужой). День и ночь погуляли, по пьянке расстреляли несколько электрических дорожных щитов и только протрезвев прибыли на полигон. Бля... смотрим, а доброй половины дивизиона нет - потерялась. Оказалось, что нач. разведки, заметив мой смелый маневр, погнался было за мной на 66-м, но куда ему по скорости да маневренности тягаться с моим УАЗ-452. Он-то рванул, за ним другие (а рации-то выключены)...короче, вся наша колонна разорвалась и растерялась в ночи и море габаритных огней наших войск. Прибыл. Командир говорит - короткий привал и вперед на поиск пропавших подразделений. Ну, тут прямо как в анекдоте - тут-то мне карта и поперла...
ward jet: Я так не гулял ,возможности у меня были другие.Но из редких контактов с мадьярами в Дебрецене и потом в Хаймашкире,я вообще не верил в ихнюю агрессивность.
Топограф: Я очень много по Союзу поездил, застал еще в самой кандовой глубинке настоящее кавказское и азиатское гостеприимство, но такого, как в Венгрии не видел, пожалуй, нигде. И это, опять же, притом, что мы ох как шалили...
ЛЕО: ....По всякому было......ехали "на броне" из Кечкемета в Хаймашкер на учения я был на БТР-1КШ......все с оружием....с боевыми.....они так на нас из за заборов смотрели.....дай волю.....думал разорвут......
Топограф: дорогам вы там ездили. У нас с мадьярами по разным линиям (работа, бегунки, самоволки, возложения венков и пр.) был, можно сказать, самый плотный и частый контакт. И ничего, кроме фантастического гостеприимства, я никогда не наблюдал.
ЛЕО: Топограф, да я про мирное население.....сам когда во двор на БМП заезжал.....да....и паленка и угощение ( забор не ломали.....мадьяр пригласил старое дерево сломать).....но в душе ненавидели они нас....мне так кажется.......боялись....с уважением относились.....но ненавидели.....может в чём и мы виноваты в этом были.....за всех не ответишь.......
Топограф: шло у них от души. Вот тебе эпизод - в 82-м я ехал на своих "Жигулях" в Хаймашкер. В какой-то деревне остановился на карту глянуть, так из ближайшей избы выскочил кома, не зная даже кто я, накормил, напоил, и еще с собой канистру бора 20л. дал. Я с ней так на полигон и приехал.
ЛЕО: Топограф, я не спорю......сервус кома!!!!!!!!
Топограф: может кто-то и не любил наших, только мне такие не попадались. Вот еще одно воспоминание - уже второй день искали бегунка. Это значило, что и наелись и напились вдоволь, и в рот ничего не лезло. Тут входим в одни сени, а там тазик с домашними эклерами. Нас сажает за стол древняя бабка и тащит всякую снедь. Мы машем руками и указываем в сторону сеней - мол, пирожные тащи. Она поняла, приносит пирожные и приводит своего деда с бутылкой палинки. А дед, как оказалось, в наших лагерях для военнопленных в Сибири после войны сидел. Так мы в виде тостов - он слово по-русски, а мы по-мадьярски и тогда пьем. Например - он: война, а мы: кейнер и - чпок!!
БЫВАЛЫЙ1: Вот и я же говорил, что встречал, деда,который 7 лет пилой "Дружбой" тайгу валил. Нормально общались Никаких обид, оскорблений .
Топограф: тот же самый дед?
БЫВАЛЫЙ1: Всё может быть, ведь ты не на много позже служил.....
Топограф: вот же тесен мир-то наш...я тут недавно повстречал одну даму...разговорились, так выяснилось, что мы с ней на тех же самых автокурсах учились в 79-ом с разницей в несколько месяцев, и всех основных инструкторов помним.
ЛЕО: .....Земля круглая-тропинки узкие....)))))))))))))))))
БЫВАЛЫЙ1: У меня тоже прикол был. Знал парня уже много лет. Но вот только недавно я сказал, что служил в Венгрии. А он, оказывается, тоже. И тем более с моего призыва .Разговорились, уточнили некоторые подробности. Оказывается туда одним поездом ехали, до 74г. поездами возили, и назад одним самолётом летели. Только я попал в Кечкеметскую учебку, а он Дебреценскую. А служил он в 66 ТП, в Хаймашкере. И жили рядом сколько лет и не знали. Правда он переехал сюда с другой области.
Топограф: знал парня много лет, а водку с ним не пил? А если пил, то о чем говорил, как не про армию да про баб?
БЫВАЛЫЙ1: В томто и дело, что не пил.....НЕДОРАБОТКА !!!
Топограф: эт-то серьезная недоработка. Как говорится - когда все съедено и выпито, то разговаривать уже не о чем. А вы даже не приступали...
БЫВАЛЫЙ1: У нас всё впереди.....
БЫВАЛЫЙ1: Но вот видишь, люди здесь сетуют, что мало народу на форуме, где- то пропали все.Я с ним разговаривал, а он мне отвечает, что у него нет ностальгии по службе. Нечего вспоминать. Пол-года в учебке Дебреценской,аполтора в Хаймакере в лесу. Говорит что ничего и не видел толком. Что мол,вспоминать.? Лес ? Полигон ? Он даже не помнит в какой роте служил. И вот так многие ....
полная версия страницы