Форум » архив тем (можно читать) » Октябрь 1956 года » Ответить
Октябрь 1956 года
vnr-su-army: Не знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. Наши усиливали наряды, повышали боеготовность. Обострялись взаимные подозрения сторон. На поверках озвучивали страшилки о кулинарах потрошителях, о фирменном блюде "солдат в яблоках". Все это откладывало неприятный осадок. Сам я, общаясь с мадьярами два года, получил только положительные впечатления. Сказалось наверное время. Прошло уже 32 года, новое поколение. Может я и ошибаюсь, "уважают" - значит боятся, или ненавидят?. А что вы думаете ?
МОСКВИЧ: Мой отец (а я поздний ребенок в семье) участник балатонско-будапештской операции в Великую Отечественную. Он воевал в артразведке в 621 ОРАД, 3 гв. армия, 1 Укр. фронт. Так вот, отца 20 лет как нет в живых, а я в 2008 году встретил его однополчан. Случайно! У Парка культуры в Москве - просто стоял и внимательно читал транспаранты в руках у стариков. Вижу - бабушка слепая стоит, ей, как потом оказалось, 89 лет. Читаю КРУПНО - 1 Укр. фронт, МЕЛЬЧЕ - 3 Гв. армия - ??? , МЕЛЬЧЕ - ДИВИЗИИ, ОТД.ПОЛКИ, И В САМОМ НИЗУ, там, где транспарант давно уже замялся - отдельные части, и среди них - отцовская! Я обалдел! Я ведь профессиональный журналист, фоторепортер, я ЭТУ БАБКУ еще с 80-х годов к входа в парк помню - она такая колоритная! Но мы с отцом мимо-мимо и внутрь парка, как обычно - мимо его, может быть, самого большого счастья, как фронтовика. Так я с этими стариками - а их с каждым годом на пяток меньше приходит в парк на 8 мая, теперь регулярно за столом, привожу их, отвожу с праздника. Вот так! А недавно нашел мужика, который с отцом в одном расчете с 1042 года воевал 90 лет - и жив, здоров, бьется с властью за гараж для своей Оки. Обалдеть! Теперь у меня куча фронтовых фотографий отца, более того, тот, 90 летний воин, еще и книжку о фронте написал, и там- целая глава про отца, он, оказывается единственно обстрелянный был (после госпиталя) из всей батареи! Ну и попали они на перегоне в самую жопу - под танки, без оружия... Вывернулись, батя сообразил - он замкомвзвода был, мл. сержантом! Вот так.
МОСКВИЧ: Леша, я думаю "Уважают" - значит ПОНИМАЮТ, зачем ты и почему и ПРИНИМАЮТ как норму.
ward jet: МОСКВИЧ,Мой отец тоже воевал.Их 18-19 летних херсонских сельских пацанов впереди отступающей Красной Армии в 41г. угоняли пеши на восток.Они оборваные и голодные дошли пешком почти до Сталинграда,потом их погрузили в вагоны и он какое-то время строил и монтировал какой-то из эвакуированых заводов.Работали по 16 часов в мороз и дождь без выходных,кормили хуже некуда,он когда-то рассказывал что думал что не выжевет.Когда завод запустили их распределили кого куда,мой отец попал в училище где готовили офицеров,не взирая на то что у него только 7 классов.Попал на фронт он мл.лейтенантом в 43г ,войну закончил в Берлине.За войну никогда не рассказывал.Ну я отвлекся не по теме.Сейчас интернет и много книг с воспоминаниями,поэтому можно нащупать правду о Венгерском восстании 56г.Там произошло восстание не против СССР и социализма,там столкнулись две идеи: марксисты против сталинистов.СССР не нужна была марксистская Венгрия,им нужен был режим подобный как у нас,с номенклатурой и контролем всех и вся. Имре Надь был марксист (кстати в свое время сотрудничал с НКВД) и все его приближеные тоже марксисты.Вот вочему первый раз СССР ввел свои войска ,а потом вывел.Но они захотели свободы печати и выхода из Варшавского договора,и тут уж Хрущев с К* не выдержал.Кстати Чаушеску тоже был марксист,но он был свой НОМЕНКЛАТУРЩИК и установил те же порядки в Румынии что и у нас,а то бы наши войска стояли еще и в Румынии.
миша2: Москвич , пишешь , -))))Теперь у меня куча фронтовых фотографий отца,))))) покажи , особенно если есть что-то связанное с Венгрией......
Алексей ИВ: МОСКВИЧ у тебя очепятка -шестизначный нумэр !
миша2: ....вот сейчас в однопупниках , читал тему-----речь шла о том , ----были ли мы ОККУПАНТАМИ служа в Венгрии...... вот задался этим вопросом и не могу найти ответ.......лично себя ни когда не считал и не считаю оккупантом..
ЮРИЙ ПН: По сути,да были.Оккупация - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. А по идеи вроде бы как освободители.
Brigel2010@mail.ru: Привет всем! Парни, как же мы обошли стороной или подзабыли события февраля 1945 года? Когда к окружённой в Будапеште группировке вражеских войск были посланы два советских офицера-парламентёра, расстреляных врагами на обратном пути.
БЫВАЛЫЙ1: миша2 пишет: --были ли мы ОККУПАНТАМИ служа в Венгрии... ЮРИЙ ПН пишет: А по идеи вроде бы как освободители. Я служил немного раньше, в 73-75 гг. Видел разные отношения, к нам,советским.. Одни проходили мимо, как мимо столба,не взглянув. Другие бросались чуть ли не в обнимку. Радовались, что-то щебетали по своему. Третьи плевались,кричали вдогонку: "ОКУПАНТЫ!!!" По разному воспринимали нашего брата. Мне очень часто приходилось выезжать на работы, на местные предприятия. Насмотрелся всякого. Но в основном отношения к нам были отличные. Сразу настороженные, а потом раззнакомившись менялись в лучшую сторону. Постоянно чем то угощали, наливали и пр. Особенно запомнился один старичок. Очень добродушный, весёлый, юморной такой. Очень сносно знал русский язык, много приколов советских и блатных слов. Когда я спросил у него: "Откуда такие знания ?" Он мне сказал : "Сибирь. Пила "Дружба" 7 лет лес валил." Когда я спросил: понравилось ? Он мне ответил, что очень холодно там. " Это после войны он был в плену там. Они больше немцев отсидели. Но и опять при этом никакой злобы, рассказывал всё с юмором , смехом. Это всё от человека зависит. Гавна везде хватало, как с нашей, так и с ихней стороны !!!
БЫВАЛЫЙ1: Отец мой, в составе 93-йгв. СД, освобождал Венгрию, в том числе КЕЧКЕМЕТ!!! Очень хорошие воспоминания о стране !!! 14 февраля 1945 года 14 февраля 1975 года
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Привет всем! Парни, как же мы обошли стороной или подзабыли события февраля 1945 года? Когда к окружённой в Будапеште группировке вражеских войск были посланы два советских офицера-парламентёра, расстреляных врагами на обратном пути. Я думаю такие вещи везде ,во всех армиях случались.Они же не всей групировкой парламентеров растреливали? Это могла быть провокация или у кого-то крышу снесло от крови и трупов,вот и перестреляли парламентеров.Почитай воспоминания наших ветеранов на сайте Я ПОМНЮ,наши были тоже не подарок.
ward jet: БЫВАЛЫЙ1 пишет: Я служил немного раньше, в 73-75 гг. Видел разные отношения, к нам,советским.. Я думаю умные мадьяры хорошо к солдатам относились,они ведь понимали что мы не по своей воле туда пришли.Мы ( солдаты) и венгры были заложниками тогдашней политики СССР и Венгрии.Сколько нам не вдалбливали тогда офицеры о враждебности мадьяр,я почему-то не верил им.
миша2: Виктор , ты вот всё сторону интересную занимаешь , в таких вопросах,,,,, ...........................Моё мнение такое,- Венгрия поддерживала Гитлера, заняла сторону фашистов во 2-ой мировой,,,,,,.и это уже много , тем более они оккупировали часть нашей территории , в частности (на твоей же родине Украине). Хотя и под их оккупацией жилось легче чем под немцами( это я знаю из рассказов соседей которые были у нас на зароботках , жители западной Украины..). В одном точно уверен , что войска нужно было выводить ,это точно....... Но Горбачёв поспешил с этим делом ,,,, его на Родине (пос Советском пространстве , не уважают и не любят ) хотя недавно было 80 лет, поехал он в Лондон свой юбилей праздновать..... Он армию свою предал и народ тоже........
ward jet:
ward jet: Миша,той Венгрии что поддерживала Гитлера и воевала против нас не стало еще в 1945году.Мало кто из них остался живой , многих уморили в сталинских лагерях и сами же мадьяры растреляли.Думаеш от чего 56 год случился? Сначала расправлялись с нацистами,а потом за своих взялись,как в СССР в конце 30-х.Кстати некоторые мадьяры помогали нам революцию делать,например Мате Залка.И потом я бы посмотрел как бы вела в Венгрии наша армия в 80-х,если бы мы были в состоянии войны с ней как в 41-ом.
АДН: ward jet пишет: той Венгрии что поддерживала Гитлера и воевала против нас не стало еще в 1945году Витя, ну и что с того? Гитлера тоже нет и фашистов мало осталось, но ведь ни кто простых немецких солдат не заставлял так издеваться над нашим народом. Сейчас любят оправдываться, мол это Гитлер виноват во всех смертных грехах, да уж проще и некуда. Но что было бы если они победили бы наш народ? Да с грязью смешали бы и планы у них были далеко не гуманные и не только у правящей верхушке, а и у простых немцев, уже распределяли они землю на нашей территории и не нужно заигрывать с этим. И Венгрия тоже была не ангелом, а вот мы то у них некоторое время побыли - всё мы оккупанты. Нужно было компенсацию ОГРОМНУЮ взять со стран, кто разорял нашу землю, а мы еще им помогали и ушли с позором, благодаря лаптастому "юбиляру". Да ещё по телеку чо-то оправдывается, наградили ... за что?
миша2: ..... немного отступлю от темы.....знал я одного ветерана ВОВ , имя помню Семён (фамилию отчество забыл). Этот Семён был призван в армию как раз перед 41 годом , всю войну прошёл , Победу встретил в Берлине. В общей сложности служил и воевал около 8 лет. Лежал в госпитале в Германии 46-47 годах ,наши медики пригласили немецкого военного врача , когда этот военврач (немецкий ) , узнал откуда родом Семён , стал расспрашивать его о местности , о том что там растёт?? , какая погода ??? ....и т.п. Семён , видимо догадался , что к чему , и спрашивает этого врача....---)))-тебе наверно Гитлер обещал там землю?????((( То уклончиво ответил , что если бы эти места были заняты немецкими войсками , то их семье (роду) полагалось там- (в наших местах), выбрать любой участок под поместье..... Кстати этот немец знал даже нашу поговорку (местную) ---Вохма золотое дно....... Вохма - это река , там есть не большие участки(жилы) золотого песка . но не промышленные масштабы...... Вот такие планы были у немцев????? Посмотрите по карте , где эти места находятся , и делайте выводы............
ЮРИЙ ПН: ward jet пишет: Сколько нам не вдалбливали тогда офицеры о враждебности мадьяр,я почему-то не верил им. А зря не верил.Я попал в Венгрию как раз накануне 30 летия ихнего путча.Когда нас сажали в поезд в Мёзековеште,сопровождающий нас офицер предупредил,чтобы мы задёрнули шторами окна и не включали свет в вагоне-"Возможно нападение на поезд".В каждом тамбуре стояли солдаты с автоматами,по два человека. Мы тогда не знали что он имеет в виду,и пошёл шопот,"Мы что в Афган попали? Хотя видели что прилетели в цивилизованную Европейскую страну.И вот будучи уже в карантине в Уймайоре,именно 22октября 1986г.нас не выпускали из казармы даже поссать,ссали прямо на крыльцо казармы приоткрыв дверь,так распорядился старшина.В это время были слышны выстрелы по периметру учебного центра. Как нам потом рассказали,была провокация со стороны мадьяр,обстреливали посты.Наши даже вроде танки подтянули,кажется из 130го. А погода была,как сейчас помню,тумааааан. Потом когда привезли на директрису,пацаны рассказывали как они сидели на вышке всю ночь,с двумя ружьями и с включенным прожектором.
ward jet: Волдя,в отличие от тебя,я вырос на Украине и разговаривал со многими пережившими оккупацию.Никто не отзывался о немцах плохо.Да,боялись их,это точно.Расказывют на арбузной бахче воровали сильно, немцы убрали сторожа, поставили по углам поля четыре виселицы и воровство прекратилось.Все издевательства были от калмыков,татар ,короче бывших наших.Да они шли завоевывать ,но в зондеркомандах были в основном наши,вспомни кто жег Хатынь.
ward jet: ЮРИЙ ПН пишет: А зря не верил. Юра я служил в 77г.,такого еще не было.Значит достали.А в конце 80-х по нашим солдатам где только не начинали стрелять.Даже у себя дома.
АДН: Мне так захотелось всех фашистов расцеловать - спасу нет! А нам всю жизнь говорили про злых фашистов, обманывали оказывается. О как!!! Виктор ты чо правда что ли об этом? Слушай, многие наши могут неправильно тебя понять. На Украине Западной может быть, не спорю, может и любили немцев. Но я фашистов ненавидел всегда, из-за них я не одного своего дедушку не видел и пока я еще живой они всегда будут для меня врагами, хоть и прошло много много лет.
ward jet: Володя,немцы были нацистами! Фашистами были итальянцы.Кстати современая Россия чем то напоминает тогдашнюю Италию Мусолини.Я не заставляю расцеловывать нацистов,но мне кажется больших гнустей что творили комунисты в нашей стране не делал никто в мире,разве что в Кампучии. .Нацисты уничтожали другие нации,а комунисты свою.Сколько немцев извел Гитлер? А сколько Сталин своих?
АДН: Ну может быть на счет Гитлера и немцев ты и прав, зато чужих не пожалел. Тогда давай так вопрос поставим: Сколько Сталин извел чужих и сколько чужих уничтожил Гитлер?
ward jet: АДН пишет: Ну может быть на счет Гитлера и немцев ты и прав, зато чужих не пожалел. Тогда давай так вопрос поставим: Сколько Сталин извел чужих и сколько чужих уничтожил Гитлер? Сталин извел своих больше ,а Гитлер меньше,т.к понял что своих надо беречь.Сталин во имя свой дьявольской цели угробил крестьянство в СССР,оно так и не востановилось до сих пор.Вот даже гречку приходится в Китае покупать.А немцы жили и притом неплохо, наши солдаты проходящие по неметчине в 45г вспоминают достаток в их домах и обилие продуктов.А у нас такое было? И не надо сваливать на войну.Немцы тоже воевали но в деревнях они кору и желуди не грызли и картофельными очистками не питались.А у нас это все было и притом в глубоком тылу.Думается все в системе.После войны было две Германии.В нашей Германии ничего круче трабанта не создали,а там и мерседес и БМВ...Так что наш советский путь развития был дорогой в тупик.И Гитлера взрастил Сталин и это они вдвоем развязали войну.
АДН: Ну БМВ с 1913 года, Мерседес вообще 1900 года, поэтому сравнивать не корректно и тогда была у них одна страна. Просто так получилось географически, что промышленный район у них развит там, а не на востоке.
ЛЕО: ward jet, Вить....спор интересный.....но я всё же на стороне АДН, покатался сам по Европе много....в Германии не был и никогда не поеду.....когда слышу немецкую речь.....передергивает.....хоть и понимаю.....но разговариваю в основном на английском........Виктор, я согласен в чём то.....вся гитлеровская структура была скопированна со сталинской.......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду.......
АДН: ЛЕО Заметь, что "злой" Сталин сделал все что бы немцы поднялись из послевоенной разрухи, сколько средств было затрачено, хотя свой народ жил бедно. Напоминает гнездо с жирным кукушонком, где свой родной птенец голодный, а чужой жиреет. Но главное, как немецкий народ и его руководство поступило бы с нами в случаи ихней победы? Сильно я сомневаюсь, что они бы перебили коммунистов, а беспартийных лелеяли и боготворили... ну максимум на что могли рассчитывать на жизнь резервации. Хотя Гитлер понимал, что наш народ нельзя покорить, поэтому один путь - полное уничтожение как нации.
ЛЕО: АДН, да это даже немецкие историки подтверждают......славяне-низшая расса......и могут быть или уничтожены.....либо быть рабами арийцев.......
ЛЕО: ward jet, Витёк.....я сам спал в годовщиу ввода в сапогах форме и с оружием с полным рожком.......если бы сейчас Германия напала на остальную Европу.....было бы то же самое....что в 39-40......ты помнишь венгерских солдат????......по сравнению с нами....сброд....(уж прости за выажение)......в 8 утра на службу.....в 8 вечера домой в постельку....... .....я часто когда ехал "на броне"....слышал.....из за заборов "оккупант".....обидно....скажи разве они фигово жили...????...сам же видел............
ward jet: Володя,ну глупости ты говориш. Когда была единая Германия,то никто не делил её на промышленый запад и не промышленый восток.Уровень экономического развития везде был одинаковый.Или взять восточную Прусию,которая процветала во все времена,а как только отошла к СССР сразу пришла в упадок.Погугли по интернету,поищи фото и увидиш что мы (я подразумеваю СССР)ничего там не делали,пользовались тем что немцы настроили .
ward jet: АДН пишет: ЛЕО Заметь, что "злой" Сталин сделал все что бы немцы поднялись из послевоенной разрухи, сколько средств было затрачено, хотя свой народ жил бедно. Володя,немцы сами себя отстроили.А вот кто востанавливал наши разрушеные заводы? Днепрогес?Правильно! Пленые немцы.И были они у нас в плену от 5 до 7 лет и это уже после войны.У нас в Запорожье все заводы ими востановлены и Днепрогес тоже.
ward jet: ЛЕО пишет: ......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду....... Да не уничтожали они славян как нацию.Мы для них нужны были,хотябы в качестве рабочей силы.Мы сами себя уничтожили колхозами,пятилетками и пьянством.
АДН: Мое мнение: не после того как она отошла к СССР, а после того как прошла по её территории война, а вот по западной её части бои были от случая к случаю, ну может за исключением разрекламированной высадки через Ла-Манш. Господи, сколько у нас было битв и форсирований!!! Немцы без боя сдавали позиции Союзникам, поэтому разруха была минимальной. ward jet пишет: ничего там не делали,пользовались тем что немцы настроили . Ну это ты зря так, наверно нужно было им дворцы и заводы построить в благодарность за всё, что они сделали с нашей Родиной?
АДН: ward jet Вить, ну ты так уж расхвалил Гитлеровцев, только не пойму, то ли ты правда так думаешь, то ли просто прикалываешься?
ward jet: ЛЕО пишет: .....ты помнишь венгерских солдат????......по сравнению с нами....сброд....(уж прости за выажение)......в 8 утра на службу.....в 8 вечера домой в постельку....... ЛЕО,я их видел в учебке и то издали.Стоит мадьяр на посту кофе пьет и курит.Кстати в 8 вечера домой и в постельку делают американцы тоже.Я не знаю как они службу несут в Ираке,а здесь у них никакого караула не видел.Мне несколько раз на ихней военой базе приходилось бывать ,ни разу строя солдат не видел ,один только раз видел морпехов на физо.Мне показалось нас ганяли больше.В мое время мадьяры были лояльны к нам,наверное уже в ваше время советские солдатики творили там беспредел.Судя по воспоминаниям самый пик грабежей был в конце 80-х.
АДН: ward jet пишет: .А вот кто востанавливал наши разрушеные заводы? Днепрогес?Правильно! Пленые немцы.И были они у нас в плену от 5 до 7 лет и это уже после войны.У нас в Запорожье все заводы ими востановлены и Днепрогес тоже. И живут до сих пор, заметь. А кто вернет нам родных и близких, ты об этом ни когда не задумывался? Тогда подумай на досуге.
ward jet: АДН пишет: Мое мнение: не после того как она отошла к СССР, а после того как прошла по её территории война, а вот по западной её части бои были от случая к случаю, ну может за исключением разрекламированной высадки через Ла-Манш. Господи, сколько у нас было битв и форсирований!!! Немцы без боя сдавали позиции Союзникам, поэтому разруха была минимальной. ward jet пишет: Согласен что немцы сдавали позиции союзникам,но перед этим там было все разрушено союзнической авиацией.И они все отстроили заново.А в калининградской обл.до сих пор послевоеные развалины стоят.И запустение в селах такое же как и в России и в Украине.Не помню уже где,но эта информация из интернета.Интернет для меня сейчас как Клуб кинопутешествий.Поэтому я не прикалываюсь,я действительно так думаю.Но и гитлеровцам не симпатизирую.Мне кажется им у вас в России больше симпатизируют чем в самой неметчине.Я даже встречал российский нацистский сайт в интернете.
РИП: Ребята, ваш спор бессмысленный и беспощадный. В нашей истории все на много сложнее и страшнее чем мы думаем.
АДН: ward jet РИП Да мы ведь не ругаемся и просто общаемся. Я думаю вот так, другой думает по своему. И спор наш конечно бессмысленный, потому что мы же высказываем свое представление о чем-то. Иной раз два человека поругаются и хрен разберешься, этот говорит что тот первый начал, тот на этого валит и кто из них прав кто виноват, а тут мы замутили такую тему. Но на то мы и люди что бы общаться.
ЛЕО: ward jet, Виктор....я тоже осуждаю иногда действия советской власти да и Горбачева с его "подхалимской" политикой.....и Ельцина с Югославией.......но ПОБЕДУ у нас не отнять......и за неё гибли все.....и русские и украинцы и татары и грузины.....все.....я думаю и по твоей семье война прошлась.....как у каждого из нас.......
полная версия страницы