Форум » архив тем (можно читать) » Октябрь 1956 года » Ответить
Октябрь 1956 года
vnr-su-army: Не знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. Наши усиливали наряды, повышали боеготовность. Обострялись взаимные подозрения сторон. На поверках озвучивали страшилки о кулинарах потрошителях, о фирменном блюде "солдат в яблоках". Все это откладывало неприятный осадок. Сам я, общаясь с мадьярами два года, получил только положительные впечатления. Сказалось наверное время. Прошло уже 32 года, новое поколение. Может я и ошибаюсь, "уважают" - значит боятся, или ненавидят?. А что вы думаете ?
naos: Да, я тоже помню у нас была напряженка в октябре 1986 года. Детей под охраной стали в школу, в Кечкемет, возить. Особой приязни к мадьярам я тогда не испытывал- благо армия, это дело такое, не добровольное. Они тоже не радовались нам, по понятным причинам. Помню, погнали нас вишню собирать. Ну, естественно, дедушки улеглись под дерево с приемником и ведром вишни. Примчался тут же мадьяр, стал орать, наверное работать велел. Но кулак и направление куда идти понял очень быстро и отбыл.
Karl: как раз попал в ЮГВ в 20-х числах октября 86 г., из Мезекевешда везли ночью на поезде, перед отправкой прослушали лекцию о бдительности, в тамбурах стояли пулеметы.
abra: vnr-su-army пишет: цитатаНе знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. думаю, похожие чувства испытывают немецкие туристы, приехавшие в нашу страну накануне 22 июня. ничего удивительного - мы ведь присутствовали в Венгрии даже не как туристы. мы можем много говорить об интернационализме, патриотизме, братстве по оружию и прочей лабуде, на самом деле - наша страна и ее армия, которую мы с вами представляли, были банальными захватчиками, пользовавшимися военной мощью и политическим весом в мире. нам нужно было вывести потенциальный театр военных действий за границы СССР и мы это сделали, превратив территории Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР в свой плацдарм. и подчас, мы вели себя именно, как захватчики. сотни погибших в автокатастрофах мадьяр, устроенных благодаря непрофессиональным действиям наших водил, тысячи ограбленных нашими бойцами дач и квартир, десятки изнасилованных нашими вояками венгерских девчат... за что нас было любить. никакие взаимные лобзания наших вождей, возложения венков и совместные учения не могли затмить всех этих безобразий. а сейчас, спустя почти полтора десятка лет, как мы оттуда ушли - не надо нас бояться. с нами надо дружить, с нами надо торговать и культурно обмениваться. как говориться - кто старое помянет...
naos: ----как раз попал в ЮГВ в 20-х числах октября 86 г., из Мезекевешда везли ночью на поезде А мы как раз числа 28 октября из Кечкемета в Музыковешт ехали, пулеметов, по моему, не было, а вот автоматчики с пятого пехотного ходили. Правда, я думаю, что бы мы не разбежались.
Юрий, Киев: Воспоминания о взаимоотношениях с местными и военнослужащими, которые посещали наш 70-й отдельный полк в Надькерёше в 1982-1984, остались добрыми и благожелательными. Редкие экскурсии под конвоем офицеров в Кечкемет тоже оставили ощущение мира и покоя вокруг, плюс чувство зависти к уровнгю жизни и магазинам промтоваров. Дай Бог, чтобы и дальше наши дети туда ездили не в военной форме, а на экскурсии, на отдых.
бонд: Сам я призвался в 1988, но офицеры рассказывали что во время мятежа в 1956 командир нашей части и местный глава г. Херенда отдыхали в корчме всю ночь и не знали что творится в мире. И такое бывает. Правда это или нет не знаю за что купил за то продал. Удачи.
GEZA: Ja dumaju chto neto i nedrugoj!! Prosto 80-ih godah nashe vENGRI ZNALI, CHTO eti vojennie, soldatri, i officeri uzhe ne eti, kotorie v 56-gode tut ,, vojovali!! Lyudi izmenilis, pokolenija tozhe, molodije uzhe neperezhili 56-go tolko rozzkazovalis im koje-chto!! Glavnoe u nas netolko Moskvu obvinalis lyudi, a nashego pravitelstva, kotorie v tom vremja priglasil krasnoe armiju!! a potom vse kak-to zaputalos!! Ktp znaet tochna jest pravda odnoznachnie!! i mi ne tak vspominaem, i sovjetskie lyudi tozhe po drugomu!! geza!!
Юрий, Киев: Здравствуй, друг. Спасибо за понимание. Надеюсь, наши дети будут дружить и ездить друг к другу в гости, а не как оккупанты. Времена изменились и той империи, которая существовала 20 лет назад, уже нет. Желаю здоровья тебе и твоей семье.
Nebuhadanazer: Маленьким был в Венгрии, но отношение помню прекрасно. И как меня называли оранифью, и улыбки мадьяр, и с семьёй мадьяр дружили. Очень светлые воспоминания. Недавно съездил в Венгрию, спустя много лет вернулся в Кечкемет, на Лансхид (по моему так). И честно говоря изменилось немногое. Единственное, что раньше языкового барьера небыла, а сейчас был. В кечкемете ни русского, ни английского. Но в 86-м году, по моему автоматчики даже на крышах стояли. Венгрия прекрасная страна.
Сергей: В Будапеште тоже было неспокойно.Возле группы пставили БТР.Тогда еще по-моему машину командующего яйцами забросали.
FELIX: А в 1986г в Секеше кого-то важного с ВИДЕОТОНА в ДТП наши переехали, вообщем ажиотаж был неплохой
прапорщик самойлов: я служил в штабе 93 гв мсд в 8 отделении и знаю что никакого усиления не было 1986 году. мы были безоружны т.е. все вооружение в сейфах и складах. а дома было страшно. наподи рота головорезов и жилой городок опустел бы.
naos: я служил в штабе 93 гв мсд в 8 отделении и знаю что никакого усиления не было 1986 году Из Надкиреша в Кечкемет, в 86 году, в октябре, в школьный автобус стали автоматчика сажать.
Максим: abra пишет: думаю, похожие чувства испытывают немецкие туристы, приехавшие в нашу страну накануне 22 июня. Очень сильно сомневаюсь что все те,кто служил ,работал и жил в Венгрии сильно задумывались об этом хотя-бы потому что ни тогда ни сейчас во-первых нет однозначных оценок происшедшему, а они,не так и важны,а, во-вторых документальные факты малодоступны и широкому кругу просто неинтреесны.Есть позднеперестроечная версия, что Красная Армия всех убила-восстание народное подавила вкупе с тем что мы же и финскую войну начали и на Гитлера первым Сталин хотел напасть.Как тут правильно кто-то заметил,горбачевские инсенуации. И всех это устраивает. Давайте дружно волосы драть какие мы были негодяи. Только почему-то факт остается за кадром,что не мы первыми стреляли,а в нас и каким-то непостижимым образом первыми в этом "народном восстании" пали женщины и дети. А хотя бы и те,кому был установлен скромный памятник возле шоссе Веспрем-Секеш, в деревушке, у поворота на хаймашкерский полигон. "народные освободители" остановили школьный автобус и вырезали всех...abra пишет: интернационализме, патриотизме, братстве по оружию и прочей лабуде, и это не лабуда-это лабудой стало в 1987-1989 г.,а в 1956 сами мадьяры организовывали рабочие отряды чтобы защититься отнюдь не от наших бесчинств. В 5 гв.мотострелковом полку был навечно зачислен в списки части рядовой Бурмистров. Он никого не убивал не резал и не вешал на площади Королей-площади Ракоти как это делали "революционеры"-он вошел в Будапешт вместе с 5-м в то время механизированным полком чтобы прекратить резню между самими мадьярами-коммунистами и недобитыми фашистами.Он охранял радиостанцию (или сам был в ее расчете-я не помню),но когда станцию пытались захватить мятежники он подорвал себя и их гранатой. Выводы пусть делает каждый сам. По-моему он выполнял свой долг. Скорее всего тогдашние политработники немного рассказывали личному составу об особенностях режима Хорти,Имре Надя и Яноша Кадара-время было не то. Скорее всего он был простым крестьянским парнем и считал дни до дембеля.В чем его вина?abra пишет: мы вели себя именно, как захватчики. сотни погибших в автокатастрофах мадьяр, устроенных благодаря непрофессиональным действиям наших водил, тысячи ограбленных нашими бойцами дач и квартир, десятки изнасилованных нашими вояками венгерских девчат... Истинная правда-было. Как было и воровство в "арухазах" и "АБЦ","Корвинах" и "Шугарах",жены зеленых лейтех -вчерашние школьницы из Урюпинсков,размазывающие слезы перед мадьярской полицией и начальниками политотделов, отправлявшими их как тогда говорили за "24 часа" в Союз. Разговор был короткий и особо тне разбирались кто виноват-раз есть подозрение- дуй обратно в Союз.Хреново было и солдатику,зашедшим в военторг и сунувшим в карман парочку шоколадных сырков "с машинками",а солдатик был секретчиком и нес пакеты опечатанные в особый отдел дивизии...И уж совсем не повезло рядовому,застреленному разведбатовцами 13-й дивизии возле шоссе на Веспрем. Правда до этого рядовой с парочкой магазинов залег в кювете выпустив очередь по мадьярской легковушке,а потом по нашей санитарке и БРДМу разведчиков,посланных на его усмирение. Предлагали сдаться и наши и мадьяры...Не договорились :( И хотя не думаю что речь шла о тысячах ограбленных квартир, но воровство хоть и не процветало ,но было. Как говорил замполит "в радиусе 5-ти км. от полка все фермеры и чабаны ходят в нашем хэбэ солдатском". И все-таки эти факты никоим образом не могут свидетельствовать о том что мы были захватчиками. Если бы мадьяры таковыми нас считали, то не отпускали как в той же Сабадье в венгерский "Артек", "Занку" наших школьников-одних,без всяких русских воспитателей. Я сам дважды был в этом лагере и никто не тыкал пальцем ,говоря, "ты погубил моего дедушку в 56-м или ты лишил меня свободы". Не было такого. Вот мы-да,безобразничали-на зарядку не ходили и флаг венгерский,вывешенный перед нашим корпусом спускали а советский подымали выше. Строем в столовую не ходили,а срезали дорогу тропинками а за обедом посылали гонца за втиорой порцией пирожных на раздачу. Правильно-особо нас не было за что любить,но и ненависти тоже не было. Поскольку если бы она и была запрятана куда-то глубоко,то все равно бы выплеснулась наружу у тех же стариков, которые в 56-м были молодыми.Значит они не считали нас захватчиками,а захватчиками нас "назначил" Горбачев...
121187: Молодец Максим!
FELIX: 25 мая 1986г. мы принимали присягу в Ловашберени. Резня там в 56-м была конкретная. А потом повезли нас на наше кладбище военное недалеко от гарнизона. Таквот, такой ухоженности я до сих пор не встречал. А ухаживали за ним местные, которых в 56м наши потрепали здорово........ А М.С. делов натворил! Поучаствовал я в выводе, вот ведь скотские условия умудрились создать, а местные выводу в основном рады и не были!
vandork: FELIX А что за часть там в Ловашберене была? Слушаль, что какая-то ВВС-ная часть.. Карес
FELIX: Центральный склад авиационных средств поражения ВВС ЮГВ, потом еще рембат и "мазутный" артсклад, хотя все были с голубыми погонамиvandork
vnr-su-army: 50 ЛЕТ НАЗАД Венгерские события (1956г.) http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html Воспоминания инструктора политотдела Особого корпуса полковника В. Фомина Информация Министерства обороны СССР в ЦК КПСС Телефонограмма А.И. Микояна из Будапешта в ЦК КПСС с донесением председателя КГБ И.А. Серова Информация Министерства обороны СССР в ЦК КПСС о положении в Венгрии по состоянию на ноябрь 1956 г Советские военнослужащие, погибшие в Венгрии (ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ)
exSUman: Утром собираясь на работу смотрел новости. В Будапеште - митинги и т.д., одно плохо - могилки наших ребят кто-нить помурцует обязательно, козлов хоть отбавляй!!! А так ребята есть, что вспомнить... Поднимаю бокал вина урожая 2006 за тех, кто никогда не вернётся домой.
1956: Сейчас все эти торжественные мероприятия выглядят как попытка одних отвлечь людей от неудавшейся идеи сытой демократии, до захвата власти русофобами от опозиции. Если они придут к власти будет ещё хуже, а Дюрчань он так , марионетка. Буша встречал в БП даже метро останавливал, а тот ему монеты подзажал, а Путин "прочистил" ему дымоход за нерыночный отказ продать Малев именно российским компаниям, но опять ведь деньжат подбросил, хоть в виде долгосрочных контрактов. В Веспреме, на вокзале, есть памятная табличка про холокост . Она написана на многих языках( в т.ч. на арабском!!!!!) , а на русском её нет. Также как и наших военных в Ираке, а венгерские пойташи там!
agat: Мой дед, ныне покойный, расказывал, что после освобождения Вены , он был переведен на должность начальника кузовного цеха на Секешский военный авторемонтный завод и 56- й год помнил не понаслышке. В городке усилили патрули и на этом дело кончилось. Правда в том, что эту операцию великолепно спланировала ЦРУ, почему-то никто не вспоминает. С сентября месяца из австрии через постоянно открытую границу венгерских недобитых фашистов и просто наемников привозили на север республики на конспиративные квартиры. Там же создавались создавались склады с оружием. Особенно отличился Эстергом. было заранее спланировано ряд выступлений в Будапеште в октябре и когда справоцированная власть решит задавить выступления, в дело вступят боевики. На самом деле "демократов" было мизерное количество, а вот наемников около3 тыс.. Мне довелось послужить в 19 танковой(г.Эстергом) и могу сказать, что по оставшимся преданиям, все произошло очень синхронно: как только почти вся дивизия выхла в Хаймашхер на полигон- началось "восстание". В городке остались лишь караулы и семьи. В Эстергоме над городком дивизии большой холм с построенными со времен немцев укреплениями- оттуда ударили пулеметы и минометы по городку. А потом решили добить оставшихся в живых. Убивали детей и женщин, а вот военные держались долго - последнего убили лишь через 2 дня после начала "революции" . при этом плпн по захвату оружия и боеприпасов не удался - подошли танковые колонны из учебного центра. Они совершили брасок своим ходом. Все эти события замалчиваються по традиции- руководство СССР и Венгрии растерялось- не хотели выносить сор из избы. Я горжусь своими однополчанами, которые принимали участие в этом бардаке. И кстати хочу заметить, что за весь период своей службы практически не встречал отрицательного отношения венгров к русским. Нас просто столкнули лбами и сделали это очень грамотно
Семён: Это было их дело и их дом.Была гражданская война,а мы вдёрлись к ним как окупанты. И это нужно признать , сейчас табу на политику нет. Так что будем называть вещи своими именами.В таком положении были все союзные республики. Только сила террора удерживала их вместе. А человеческий фактор имел место в каждом. Наши ребята тоже творили не дай бог.Все мы люди все мы человеки. А Венгрия страна прекрасная.Служил 1969-1971гг. Часть в центре города. На домах следы от пуль специально не штукатурили. Чтобы мы все видели что мы наделали. Но никаких пулемётчиков ни автоматчиков никто не выставлял.В караулы(кроме арт складов)ходили без патронов. Из Дьёра возили школьников в Комаром без охраны.Никто никому не угрожал. Ну а бывали всякие ребята воровали мопеды от подъездов.и насиловали . Так кому это понравится.
Vald: Семён ! Согласен с Вами лишь частично . "Впёрлись"-то мы на правах победителей 2-й Мировой войны. Общественное устройство , согласен, венграм мы навязали . Выбрать устройство венгры должны были сами и , желательно , не по итогам гражданской войны. То ,что венграм навязали , мы ещё и разными способами профинансировали. "Сытый" венгерский социализм заслуга ведь не только самих венгров.
Семён: Ребята о каком финансировании вы говорите.Это был политический шантаж. Вы посмотрите как начали процветать те страны из которых вывели войска. После краха коммунистического режима у них жизнь пошла процветать. Это Венгрия Польша .А германия - где был коммунистический режим была нищета, а ФРГ цветущая страна.В начале перестройки мы возили в польшу утюги кипятильники и всякие мелкие и крупные электроприборы.Акогда Польша получила независимость от Союза то начала к нам ввозить исключительно всё Также и Венгрия и Словакия и Чехия. Да унас нет ни одной машины трактора или какого-то сельхозинвентаря.Всё это мы ввозим из тех стран которые были бедными.И мы к ни ездим на заработки. так что я остаюсь при своём мнении. Просто наше присутствие в Венгрии не от нас зависило. Мы исполняли свой долг и я преклоняюсь мужеству и отваге солдат и офицеров на чью долю лёг тот крест. Который оказался ох не лёгкий. И сколько не винных парней полегло в тех боях вечная им слава. А руководство союза тоесть КПСС я осуждаю, потому что они зарабатывая политические дивиденты посылали в каждую мясорубку молодых пацанов. Это ребята вам и Афган иКуба Алжир Мозамбик Ливан А что Россия делает в Чечне Грузии. Давайте не будем выносить на этот сайт политические нюансы. У каждого свой взгляд на политику. Лучше будем вспоминать молодые годы проведённые в такой красивой стране как Венгрия.И будем гордиться службой в ЮГВ. А споры оставим историкам.
Vald: Несколько о другом речь . Для начала никто не ставит под сомнение долг солдата. И мы не говорим о т.н. преимуществах той или иной системы. Основываясь на впечатлениях очевидцев - пытаемся понять что экономически венгры потеряли , а что приобрели? Потеряли относительно дешёвые энергоресурсы ; непритязательный , огромный советский/российский рынок сбыта , допустим , своей сельхозпродукции ( в т.ч. кстати и для собственно ЮГВ ) . Это только навскидку . Или вы полагаете , что венгерские яблоки -сливы выдержат на Европейском рынке конкуренцию с итальянскими -испанскими - египетскими ? "ФРГ цветущая страна " ? Согласен. А вот присоединившийся Восток -нет. Но и "нищеты ", о которой вы говорите , там никогда не было . "Витрины социализма " выглядели вполне прилично, пусть и нереспектабельно. Словакия- неудачный пример . Чистенькая , бедненькая страна , экономящая на всём. В Чехию , Словакию, Польшу на заработки из России вряд ли кто ездит .
abra: Vald про витрину - полностью согласен. за ее презентабельность союз платил миллиарды золотовалютных рублей. все лучшше, что у нас было, все за три копейки отдевалось друзьям. в обмен мы вынуждены были втридорога покупать их продукцию, сдерживая развитие своих родных отраслей. одно мне непонятно - как так получилось, что мы оказались им еще и должны. за такие вещи горбатого и его комарилью судить надо. свобода дорого стоит, а мы ее подарили. если не считать платой деньги, которые немцы выделили на строительство нескольких жилых городков для военных, и которые были скоммунизжены нашими вождями и их приближенными. хотя, может это нам на уши лапшу вешают, существует же фонд м.горбачева. не на деньги же от рекламы пиццы и от продажи сранных мемуаров, которые никто и не читал, он существует.... кстати, по-моему, наши бывшие союзники наконец-то осознали, что они потеряли в лице союза - прежде всего это рынки сбыта. они думали, что их новые западные друзья нарасхват бросятся покупать икарусы, глобусы, токайское вино и прочую лабуду, и опрометчиво отмежевались от советских, а затем и российских поребителей. а теперь пытаются на них вернуться, но все тщетно. продукция наших бывших партнеров составляет доли процентов в общем потоке товарооборота. свято место пусто не бывает и пустоту сразу же заполнили западноевропейские, американские и юго-восточные производители. и уже сам рынок регулирует их количество и качество. думаю, что мы то как раз выиграли от этого. им тяжелее.
naos: abra пишет: как так получилось, что мы оказались им еще и должны Давай так, для собственного спокойстия можно думать, что мы от них откупились. А как результат- что мы то как раз выиграли от этого. им тяжелее. Абсолютно правильно. Все так и есть. Ща чего то вспомнилось, как грузины разбирали рельсы, чтоб мандарины к нам не пустить, где они теперь- грузины с мандаринами? А у нас марокканские- турецкие- израильские мандарины ИМХО вкуснее той кислятины. Так что все, что ни делается, все к лучшему. И горбатого "благодарность" тоже настигнет, всяк свое получит...
exSUman: Мужики! Эй богу смешно получается - большие дядьки с ностальгией думают только о том как вернуться туда откуда мы ушли! И вернуться на коне, т.е. чтоб все думали, что мы опять великая страна. К огромному сожалению обратно уже ничего не вернуть... Как говорится: "Поздно Вася пить Боржоми когда почки отвалились"
Семён: Ну к слову вернуться на коне об этом никто уже не думает. А приехать вгости как турист во очём разговор. И всё правильно ведь и венгерский народ категорически против нашего присутствия. Так как бы нам очень бы нравилось присутствие иноземных полчищ? А дружба должна быть и при то крепкая.
abra: exSUman пишет: Эй богу смешно получается - большие дядьки с ностальгией думают только о том как вернуться туда откуда мы ушли ну не прав ты, exuman, не прав. не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна, если это конечно не средиземноморские курорты антальи или красноморкие - египта. мы таперича за мир во всем мире и в том числе с мадьярами. другое дело, что они не совсем правильно воспользовались ситуацией и внезапно свалившейся на них свободой, взяли да и повернулись к нам задом. и пока они в этой позе так стояли, ситуацией оспользовались ....., только ленивый в те года не воспользовался бы открывшимися бескрайними рынками с их пустыми закромами и прилавками. я, если честно, за торговлю с мадьярами, мне до сих пор снится вкус бадаченьского серого монаха (есть у них такое белое вино), которого у нас в торговле не сыщешь:)
Vald: Семён пишет: венгерский народ категорически против нашего присутствия Может быть , наши войска там и подзадержались . Но это другой уже вопрос. Повторюсь , но "присутствовать" в Венгрии , не спрашивая мнения у его народа , мы имели полнейшее право . На правах победителей Войны . А венгры должны отдавать себе отчёт , что за очень активное участие в войне на стороне Германии надо платить . Так что не такие уж они невинные жертвы.
naos: abra пишет: что за очень активное участие в войне на стороне Германии надо платить . Ага, а платили то мы и еще должны потом остались... Не, ехать туже только туристом, а не на танке. Танк подразумевает очередное кормление братьЁв меньшИх... Нам есть куда эти деньги потратить.
exSUman: abra пишет: я, если честно, за торговлю с мадьярами, мне до сих пор снится вкус бадаченьского серого монаха (есть у них такое белое вино), которого у нас в торговле не сыщешь:) А ты узбекское "Белое столовое" пробовал? На мой взгляд проще, намного дешевле (в сезон кг помидор на рынке не дороже 0,05 у.е.), а главное убивая несколько зайцев наладить торговлю продуктами питания внутри бывшего СССР. Во-первых, уникальное расположение страны позволяет иметь на столах всю палитру продуктов питания от лососинных пород рыбы, до собственных мандаринов на которые не надо тратить валюту, вина мы тож умеем делать не хуже, а может быть и лучше чем те-же мадьяры да болгары. От меня километров тридцать в горах есть виноградники (бывший винсовхоз) его сразу израильтяне к рукам прибрали, и немудрено - виноград-то может составить конкуренцию знаменитым виноградникам Шампани и Бордо!!! С тех пор их знаменитого вина в продаже я больше не видел. Недавно был там, винсовхоз - умер, виноградники в запустении... А ведь всего-то надо было - технологии посовременней и спецов остановить от отъезда в Германию да в Россию - вывод никому это не надо!!! Во-вторых: вы спросите:"А рабочая сила?". Да те-же узбеки с удовольствием не будут выезжать из республики если платить з/п в 300-350 у.е. и вовремя!!! Не скрывая скажу, что для Узбекистана 300 у.е. - предел мечтаний для 90% населения. Чем вбухивать громадные средства в покупку на Западе не понятно каких производств, подняли бы лучше в бывших республиках Союза, упавшие на бок предприятия по производству, перерабтке даров южной земли. Глядишь и гастарбайтеры вернулись бы все назад в Узбекистаны, Таджикистаны... И в третьих, как-то раз брал в магазине какую-то французскую ерунду в томате. Я вам скажу - такая фигня! На километр химией несёт.
Семён: Ни как не могу уловить смысл "победители в великой отечественной". Они что на всё имеют право? Да оставьте вы этот народ в покое это их право решать как им жить.А то утебя в зачатках кровь завоевателя ну почти тебе Чингиз Хан.А почему попёрлись в Афган? да чтобы молодых ребят положить. За все эти преступления Компартию нужно запретить Судом. Все люди все народы имеют право на свою жизнь. И вмешательство из вне это геноцид против того народа.
Vald: Дядя Семён ! Вы уж попытайтесь хотя бы как нибудь различать исторические события . Мне компартия тоже не нравится ,но это не должно заслонять объективный взгляд на вещи. В Афган действительно вошли на правах сильного , у которого всегда бессильный виноват. А Венгрия воевала на стороне Германии до конца . Венгерский "личный состав" участвовал в оккупации на территории СССР ( например, в Воронежской обл.). Насчёт "вмешательства из вне " . Известно же , кто войну начал ,кто на кого напал . Так что венгры должны для начала спросить со своих тогдашних руководителей (Салаши-Хорти), втянувшим страну в войну. Так что не такие уж они невинные...А страна -победитель ( причём не в ВОВ , а во 2-й Мировой , что закреплено международными юридическими актами ) имеет право собрать с побеждённых контрибуции-репарации и подержать там свои войска , дабы убедиться в демилитаризации побеждённых. Насчёт геноцида это вы загнули, причём сильно.
naos: exSUman пишет: А почему попёрлись в Афган? да чтобы молодых ребят положить. Сёма, ты завязывай с этим делом. Тут народ темный, дикий, солдатня, однако. Куда нас послать, нас особо и неспрашивали. Вот в Венгрию послали... А съездить мы туда хотим, потому что молодые тогда были, на места детства, так сказать посмотреть. А народ, что народ? Да наплевать на них. Мы туда гостями поедем, а не на танках, деньги свои, опять же, повезем.
120: Господа политически активные.Время всё раставило по местам. Жить нужно дома . А в гости не с ружьём а с рублём. Всё остальное большая человеческая глупость.Причём нескольких сот кретинов по обе стороны океана. Попробую привести сравнение. Живёте вы в маленьком частном доме с двориком. Рядом огромный особняк. Живёте и радуетесь своему маленькому счастью -жене детям маленькой клумбе с цветами . Ухоженым дорожкам радуетесь. И вот приходит сосед из особняка и говорит на меня готовится покушение. Я у тебя пару тройку голодных и злых собак пущу пусть бегают а то ведь с твоей стороны могут полездь. ЧТО БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ ГОСПОДА ПОЛИТИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ? Кто оправдывает наше присутствие в ВНР.
abra: и действительно, зачем досужие домыслы о событиях, о которых мы знаем понаслышке!?[url=http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html]Здесь[/url] Алексей давал подробное описание тех дней, чего мусолить дела давно минувших дней. надо забыть обиды и жить, торговать, ездить друг к другу в гости, брать друг у друга лучшее. а то? тут уже про спицы в ухо рассказывают. что то это мне про черного прапора напоминает из известного фильма.
Vald: abra пишет: надо забыть обиды и жить, торговать, ездить друг к другу в гости, брать друг у друга лучшее. У меня лично возражений нет . Возражения были против ярлыка "оккупанты ".
naos: 120 пишет: Господа политически активные. Повторюсь- мы это..., солдатня,... все больше... 120 пишет: Попробую привести сравнение. Уважаемый, Вы вааще читаете, что тут пышуть? ОК, попробую еще раз, пользуясь Вашей аналогией. На того соседа уже совершили покушение, а Вы присоединились к нападашим и пинаете упавшего соседа. Короче, сосед поднялся, вломил нападавшим, Вам, до кучи, выгнал всех с участка. Навалял тем нападавшим, которые у Вас в доме спрятались. Вы ему, под конец, по яйцам двинули ( от отчаяния), между Балатоном и Веленце, в 44 году. Так вот, после всего, не надо из себя целку строить...
naos: abra пишет: Возражения были против ярлыка "оккупанты ". Кстати, мы и в прибалтике оккупанты, и в Грузии с Украиной, в Белоруссии, похоже, скоро станем...
abra: naos прошу прощения, это не мое авторство
naos: abra Так это я не в укор, я по поводу оккупантов...
vnr-su-army: От темы ушли! Для таких общений имеется курилка. Администратор
Семён: Истинно прав 120 рядовой.У меня 100% совпадает с ним мнение. И ефрейтор тоже прав давайте закончим это обсуждение. Ато сколько людей столько имнений. На этом ставим жирную точку.
smorgin: Мой отец служил в Дебрецене с 1978-1982 год. По этому решил написать. В 90-х годах работаля в Нижегородском аэропорту, с нами работал мужичек лет по 50 так он как раз служил в Будапеште в 56 году. Расказывал как стоял на посту у памятника нашим погибшим солдатам в ВОВ. Так был приказ на провокации не отвечать. В них чем только не кидали, даже пошевелится не могли( приказ) ,а один раз кинули гранату , напарника насмерть а ему кусок вырвало из ноги и контузило очень сильно.
Служивый: Семён пишет: Ни как не могу уловить смысл "победители в великой отечественной". Они что на всё имеют право? Не удержусь отвечу. Любое государство становится слабым тогда когда начинает чувствовать свою вину перед другими. Как можно назвать государством страну которая действует во благо чужим народам и во вред себе? Есть такое выражение- "Заставь человека чувствовать свою вину, а потом можно испоьзовать его как угодно. Если нет вины то можно придумать её". А насчет Афганистана я считаю правильно вошли, но воевать грамотно мешали политики и дураки начальники. Сам просился туда и даже рапорт писал о переводе. А как насчет Югославии? Если бы Россия поддержала и ввела свои войска тоже бы зря пацанов ложили? Зачем вообще в армия нужна? Там ведь ребята гибнут? Тем кто погиб - честь и память. Сколько пацанов погибло когда всё это завоевывалось и отдать это всё только потому что мы империя зла - предательство. Про Чечню уж вообще можно не говорить! Заявить что войну надо кончать - легко, трудно придумать как это сделать. Я думаю люди которые живут в районах граничащих с Чечней могут аргументировано возразить против вывода войск.
swieta: http://ra.foto.radikal.ru/0707/44/4c0ba47e1efc.jpg
Cтаршина: У меня тоже двоякое впечетление о 86 ( 56) году. Служил в это время. Запомнилось, что мы боялисьходить за забор не в октябре а сразу же после победы сборной СССР над Венгрией со счетом 6:0. Потом попустило.
igor.vecses: За шесть лет службы пришлось очень много общаться с венгерским населением.И не могу припомнить ни одного случая,чтобы в глаза кто-то сказал что мы окупанты.Сколько раз приходилось обращатся в различные организации-везде приходили на помощь. Простому народу всегда было не до политики.Ажиотаж нагоняла правящая верхушка-что и в Союзе потом произошло. А после футбола действительно на нас чёртом смотрели.Один мой знакомый венгр сказал: ну забили бы гола 2-ведь всё равно выиграш,зачем же такой позор? Везде должно быть чуство такта,какой-то порядочности.
Cтаршина: igor.vecses пишет: Простому народу всегда было не до политики.Ажиотаж нагоняла правящая верхушка-что и в Союзе потом произошло Так и было, политработники пугали по полной програме - пить у населения и кушать брать нельзя могут отравить. Но я не помню ни одного подобного случая.
igor.vecses: В Будапеште осталось много друзей венгров.Мы к ним в гости ходили они к нам- на Новый год 8 марта 7 ноября. Мне венгры вызывали родителей в 1988 году, те две недели гостили в городе. Жаль только что за 18 лет так и не смог ни разу побывать у них в гостях. А их лица, улицы и дома где живут помню по сей день
Cтаршина: igor.vecses Жаль конечно, что не побывал, надо-бы собратся, мы с друзьями тоже планируем посетить Кечкемет летом 2008 года.
igor.vecses: Тебе-то хорошо :от Винницы до Чопа пол-дня езды. Я два года назад ездил с семьей к родителям на Украину с Приморья- ушло более 140 тыс руб. Ты я так понял призывался в 84? осень или весна?
Cтаршина: igor.vecses Привет Игорь!!!!! Призывался я весна 85. До Чопа действительно 6 - 8 часов езды, так что в Венгрию попасть довольно легко.
igor.vecses: Что заканчивал у Виннице?Я так понял что тебя "дернули " с какого-то вуза
Cтаршина: igor.vecses Закончил 2 курса политеха потом 2 года в Кечкемете, вернулся закончил в 1990 году. Остался там же работать. Сейчас работаю в родном ВУЗе деканом "своего" факультета.
Сибиряк: Служивый пишет: насчет Афганистана я считаю правильно вошли, но воевать грамотно мешали политики и дураки начальники. Сам просился туда и даже рапорт писал о переводе. А как насчет Югославии? Если бы Россия поддержала и ввела свои войска тоже бы зря пацанов ложили? Зачем вообще в армия нужна? Там ведь ребята гибнут? Служивый ! Всякая война стОит больших трат. Можно ведь экономически и надорваться. Или десятилетиями заставлять своё собственное население ( высоким слогом -свой народ) иметь довольно убогий жизненный уровень. Был в Афгане их устойчивый феодализм с устойчивыми клановыми отношениями и остатками королевской власти - пусть бы и оставался . По -большому счёту подходить к этой засасывающей воронке и стоило бы. Понаблюдайте , как там барахтаются ныне американцы и прочие их союзники . Написанное мной ни в коем случае не умаляет мужество и героизм солдат и офицеров ,воевавших там. Насчёт Югославии . Примерно то же самое . Что такое тягаться России в тогдашнем её состоянии против Европы представляете ? Только не надо громких слов о "солидарности " . Желающие и умеющие воевать из России туда могли уехать в частном порядке. Не оправдываю НАТО , но сербы прежде всего должны решать свои вопросы сами , а не разбазаривать собственную страну . За них , кто забыл , Россия вступалась ещё в 1914 г . Зачем армия нужна ? Уж во всяком случае не для того , чтобы без внятного повода перемалывать жизни и здоровье молодых людей. Да , армия не должна бухать и драться в казармах ( вспомните классическую жертву -Сычёва) и гнить на хозработах . Но и воевать за кого-то чужого тоже не должна. Мало нам исторических плевков со стороны тех , за кого воевали ?
Cтаршина: Сибиряк Cолидарен с тобой армия должна заниматся боевой работой а не ремонтировать дачи генералов. Просто в верхнем эшалоне военной власти привыкли относится к солдатам как к бесплатным батракам, и теперь только и думают как же они бедные без этого будут обходится если солдат будет заниматся своей непосредственной работой.
АДН: Что бы решить проблему генеральских дач, нужен закон, работающий закон, который бы гласил, что в случае использования солдат не по назначению строго наказывать виновных, в плоть до лишения свободы, всех званий и наград, не смотря на высокие должности. Взяли бы за одно место пару-тройку шишек, а другие бы подумали. Но понятно, что такого не было и не будет, законы ведь только для нас дураков действуют. А уж если и примут закон, то судить будут солдат, которые будут там работать. Хотя бы для сравнения взять наказание за дачу взятки сотруднику ГБДД, берут менты – а судят шоферов. Странно, не правда ли? А ввод войск в другие государства, ну как бы это сказать по деликатнее… служили бы ИХ дети в армии, да ведь? Я продолжать не буду, это и ежу понятно. Подумали бы семь раз, а так, ну чего чужих жалеть то. По-моему гибель оправдывается лишь в том случае, если приходиться защищать свою родину, в случае агрессии со стороны. Сейчас еще и можно добавить противостоянию терроризму. А так бросать войска по прихоти горе вождей, так ради данного обещания на рыбалке или охоте не стоит. Вот был бы опять же закон, что в мирное время использование армии возможно лишь при проведении референдума. И по приказу Верховного главнокомандующего лишь в случае вражеской агрессии… ну тут уж без комментариев. Понятно, что такого закона не будет в России ни когда, и мы всегда будем спорить на эту тему.
Cтаршина: АДН пишет: в случае использования солдат не по назначению строго наказывать виновных, в плоть до лишения свободы, всех званий и наград, не смотря на высокие должности Идея супер - только кто будет это делать - "круговая порука мажет как копоть"(наутилус) Они саме себе должны раздолбать головы.
Cтаршина: 30234 пишет: Из последнего -изменение сроков службы ( хотелось бы узнать ваше мнение), ну как в одной казарме будет ДМБ у тех кто 2 года отслужил( или 1,5) и год , сомневаюсь что они будут служить в разных частях! Украина уже проходила это. жепа была полная дембеля полные чморили как могли "неполноценных" дембелей. Мои студенты-заочники рассказывали разные нехорошие вещи про этот период. Согласен что нужна небольшая но профессиональная армия.
АДН: Дедовщина-дедовщина… сколько про это уже сказано, а "воз и ныне там". Тут проблема гораздо сложнее на мой взгляд, тут одним уставом и дисциплиной положение не исправить. Нужно лечить общество в целом, каково общество такова и армия. А у нас что твориться? Телевизор ребятишкам страшно показывать. Когда еще у них не сложилась психика и характер, все принимается за чистую монету. А на экране: убить человека пара пустяков, унизить? да пожалуйста. И киногероям за это ничего не бывает. Нельзя такое показывать детям, да впрочем и взрослым, пОшло это все. Зачем разрешают снимать такие фильмы. Неужели правительство не понимает этого? Или не хотят понимать? Деньги, все решают деньги. Молодежь перестает читать книги, им больше интересны всякие там интернет-чаты, где они вешают лапшу на уши друг другу. Потому и армия у нас такая – наркоманы и отморозки. Как-то "Артразведчик" правильно подметил, что раньше парень приходил с армии уже самостоятельным, взрослым, устраивался на работу и помогал родителям, а сейчас ушел пацаном и пришел таким же глупеньким. Пусть молодежь не обижаются на меня, но факт остается фактом. Я убежден, что порядок в армии идет именно отсюда, со школьной скамьи, даже раньше. Только в здоровом обществе может быть настоящая армия. Я даже предполагаю, что и контрактники ситуацию не сильно изменят (уж лучше бы я ошибся). Многое уже упущено в политике воспитания молодежи, понадобиться много сил и времени, чтобы изменить положение. Но при таком строе как сейчас, когда мы при каждом движении оглядываемся на Запад, как бы нас там не дай Бог не поругали, вряд ли что получиться. А у тех главная задача уничтожить на изнутри, разложить наше общество и у них это неплохо получается, к нашему сожалению. Вот откуда ноги растут.
Cтаршина: Ребята вы правы. Сейчас только около 10% молодых людей способны служить - остальные хилые, больные, наркоманы, алкоголики. Никто не хочет вести здоровый образ жизни и конечно телик и комп - могильщики современной молодежи.
АДН: Cтаршина Я бы чуть уточнил: телевизор и ПК во благо общества, если их в меру использовать. Ну нет ничего плохого в том, что смотреть интересный фильм, где нет насилия и убийств или поиграть на компьютере в стратегическую игру. А наши дети во что играют? в игры где "всех мочат", смотрят фильмы, где насилуют и убивают, а потом удивляемся: откуда это у наших детей такая жестокость? В отдельной семье ребенка невозможно оградить от этого, только в рамках государства, иначе нам не остановить деградацию общества. Во всем должен быть какой-то предел, черта, за которые нельзя переступать, а мы уже переступили. А знаете, что меня больше всего в этом убивает? Это повальное употребление алкоголя и курение среди молодых девчонок, откуда возьмутся здоровые дети, если их мать в утробе травит никотином. Больно и обидно.
Сибиряк: Cтаршина пишет: нужна небольшая но профессиональная армия. С этим не соглашусь. По-моему , нужна смешанная армия : призыв +профессионалы. При этом , призывная часть армии должна заниматься тем, чем положено военным , а не различными "делами" , о которых в Теме уже рассуждали. Аргументы в пользу призыва ? *Создание относительно подготовленного контингента в запасе . **Большая профессиональная армия стОит дорого . В конце концов , почему "МЫ" отдали свой долг вполне бесплатно , а сейчас в качестве налогоплательщиков должны содержать профессионалов ? Только потому ,что молодняк не хочет идти в армию ? Так 20 лет назад тоже не особо хотели , но служили . Нынешние сроки службы не те , чтобы от них "бегать". В общем , "всех поставить в строй ".
Cтаршина: АДН пишет: ? Это повальное употребление алкоголя и курение среди молодых девчонок, откуда возьмутся здоровые дети, если их мать в утробе травит никотином. Больно и обидно. Володя это все происходит у меня на глазах процент курящих студенток уже превышает процент курящих студентов. Само собой вытекающие из этого выводы - кого они смогут родить.
Cтаршина: Сибиряк пишет: В конце концов , почему "МЫ" отдали свой долг вполне бесплатно , а сейчас в качестве налогоплательщиков должны содержать профессионалов ? Только потому ,что молодняк не хочет идти в армию ? Так 20 лет назад тоже не особо хотели , но служили . Нынешние сроки службы не те , чтобы от них "бегать". В общем , "всех поставить в строй ". Все это так - все должны отдать Родине долг, но зачем учить военному делу тех, кто не хочет этого - необходима мощная структура альтернативной службы, с серьезным отношением к делу.
АДН: Да Сибиряк, я с тобой согласен, всех необходимо призывать на службу, хотя бы по той причине что как бы нам, в случае агрессии со стороны, не оказаться в дерьме. Порассуждаем: допустим по контракту наберется 10% от общего числа мужчин призывного возраста, а остальные не пройдут армейской закалке. И что получится, в запасе останется мало способных пойти на защиту нашей Родины (это когда мы сильные с нами все хотят иметь дружбу, стоит ослабнуть - ВСЁ нас раздавят как вошь). А молодых придется в спешном порядке обучать, так только научат как правильно автомат держать и в бой. Ну 41-ый год так нас и не научил ничему? Нет, не в коем случае нельзя полностью на контрактников переходить. Это Запад нам пытается втюкать очередную пакость. Мне кажется это тупиковый путь. А вот возродить былую славу и мощь - это для нас. Пристиж армии необходимо повышать, что б ребята стремились пройти школу мужества, а кто не отслужит, пусть тем будет стыдно перед девченками и памятью своих предков.
ттт: ребята- это " поколение пепси" кто их обучать то будет ? если остальные такие же! по крайней мере нужны контрактные сержантеры!
АДН: ттт Может быть, может быть. Но и про запас не нужно забывать. Боюсь, что стоит набаловать служить за деньги, и воевать будут за деньги, а за Родину не пойдет никто. Ну не буду дальше сравнивать, страшно становится от такой перспективы. Может я и преувеличиваю, но мы же просто дискутируем. Так ведь?
2ТБ: АДН Согласен полностью с тобой. Только профессиональная армия- не выход, по- моему. Да, сложней становится техника, но и человек за ней подтягивается. Не думаю, что много будет молодёжи, не знающей, что такое компьютер, и.т.д. Ну, может быть, часть сержантского состава должна быть контрактной, там, где необходимы серьёзные фундаментальные знания, длительное обучение. Без призыва нормальной армии не будет. Так же не будет нормального, патриотически настроеного костяка общества- мужчин, прошедших армейскую службу. Ведь в наше время не служившего все считали больным, ущербным что-ли. НЕ думаю, что здесь найдётся много народу, кто скажет: зря выкинутое время, зря прожитые годы, и.т.д. НЕ думаю, что наши деды во время ВОВ как заклинание произносили слово "откосить". Воевали как положено целых 4 года! Ну а профф. армия США (с которой берём пример)- так у них сейчас доктрина военная какая? Воюют за демократию за морем, бомбят всех напропалую. потому как у их противников нет современных зенитных вооружений. А Афган? Хвалёные рэйнджеры, которые в голливудских фильмах валят налево и направо толпы всяких там Советских- Югославских-Иракских и прочих врагов, записных олухов, на головах у которых пилотки, одетые исключительно так, что напоминают женские половые органы, подбивают из могучих пистолетов кольт танки и бтр, где они? Сидят безвылазно в гарнизонах, стреляют во всё живое, что движется, боятся выйти в город. А духи свободно гуляют где им надо, вся власть то у них. Не по силам им такие задачки, что решали наши пацаны- не профессионалы 18 -20 лет от роду. Всего хорошего.
Сибиряк: 2ТБ пишет: Ведь в наше время не служившего все считали больным, ущербным что-ли Если речь о 80-х гг. ( а не о 50-х ), то тогда уже так не считали. Но и бравада тем ,что не служил считалась неприличной. 2ТБ пишет: Не по силам им такие задачки, что решали наши пацаны- не профессионалы 2ТБ ! Наши "пацаны-непрофессионалы" многие задачи на чужой земле решали ценой собственных жизней. У америкосов - несколько другая концепция на этот счёт. Вы меня извините , но представлять Советскую армию образца 70-80-х близкой к идеалу мне кажется неправильно. Относительно крепкие части были в группах войск . Остальное -вполне нормальное "болото" , лишь изредка вспоминавшее о т.н. боевой учёбе.
Cтаршина: Сибиряк пишет: Ну а профф. армия США (с которой берём пример)- так у них сейчас доктрина военная какая? Воюют за демократию за морем, бомбят всех напропалую. потому как у их противников нет современных зенитных вооружений. А Афган? Никто не берет пример с гнилой американской армии, я за былую славную армию но как из современной молодежи сделать патриотически настроеную армию, готовую защищать Родину.
Сибиряк: Старшина ! Всё перепутал :) Цитата не моя.
Сибиряк: Старшина ! Всё перепутал :) Цитата не моя.
АДН: 2ТБ Привет. Давно тебя не видно было. Видел? нашу страничку закрыли, что делать будем? Негоже БОМЖами быть на форуме. Почему закрыли, непонятно. А теперь по теме: то что "болото" в войсках было, ну это и есть следствие бардака в армии, безнаказанность "зажравшихся" командиров. Просто притупление страха, стало как-то забываться горе войны. Нужно содержать такое количество войск, какое способна в данный момент прокормить и обучить государство. И обучить как положено. Сначала 1,5 года, потом год – ну, что тут сказать, просто беспомощность государства, не удается собрать необходимое количество призывников вот и начинают выдумывать ерунду. Два года нормальный был срок. Думаю скоро и один год не захотят служить. Разрабатывают всякие программы полета на Луну, Марс и дальше. А вот на программу по воспитанию молодежи денег нет. Нет сельских клубов, разных кружков, что бы занять ребятишек хоть чем то полезным. А им приходиться слоняться по дворам в поисках цветмета с бутылкой пива и сигаретой в зубах, а дальше хуже. 30234 За что служить? Ну пусть заставят их служить и пусть доводят до нормального состояния в нормальном понимани, а что же они там сидят, пусть думают и делают или пусть уходят. К стати я бы пошел служить и за мать с отцом и за дедов, которые погибли в войну, которых я так и не увидел. А о чем думал тот солдат, спасая чужого ребенка? Нет это трудно, но понять можно. Я больше чем уверен, все стало вон плохо у нас, когда наши "побратались" с капиталистами и стали плясать под их дудку. Нельзя идти на поводу у тех, кто сеет разврат и пошлость. К добру это не приведет.
Сибиряк: Ребята , вы меня извините , но при советском социализме справедливости ненамного больше было. Думаю ,что побывавшие в группах войск это должны понимать. За какую идею служить срочнику ? Да за всё ту же . Найти для самого себя стимулы можно. Хотелось бы ,чтобы и государство стимулировало отслуживших , давая им некоторые преимущества в смысле учёбы и работы ( причём не только в силовых структурах). АДН пишет: им приходиться слоняться по дворам в поисках цветмета с бутылкой пива и сигаретой в зубах АДН ! Это слабаки слоняются . Так проще и в чём-то и приятнее . Раньше молодёжь тоже грешила распитием портвейна . Но тогда общественное мнение было более строгим и кое-что значило. Сейчас всем взрослым это "по барабану " . АДН пишет: все стало вон плохо у нас, когда наши "побратались" с капиталистами и стали плясать под их дудку. Нельзя идти на поводу у тех, кто сеет разврат и пошлость. Капитализм тут ни при чём. Это массовая культура , корни которой идут из Штатов. Она мало кому нравится , но наступает везде.
Cтаршина: АДН пишет: Сначала 1,5 года, потом год – ну, что тут сказать, просто беспомощность государства, не удается собрать необходимое количество призывников вот и начинают выдумывать ерунду. Два года нормальный был срок. Володя согласен с тобой я уже несколько лет назад видел этих солдат, укороченной службы, которые воровали или ходили просить подаяние по селам.
АДН: Сибиряк Да и я о том же, чтоб именно на гос. уровне подняли пристиж и дали бы офицерам достойные зарплаты и жилье, демобилизованным (в чем я с тобой полностью согласен) давались бы льготы при поступлении в учебные заведения, ну к примеру один экзамен, либо без экзаменов совсем. И на престижные работы только при отметке в военном билете. Но так ведь не будет, все в наше время на деньгах замешено и как дети богатых и влиятельных родителей покупали учебу, как Старшина сказал "становились в очередь за дипломом" так и дальше будут. А наши небогатые, что не люди? Не у всех ведь есть возможность зарабатывать огромные деньжища. А "капиталисты"? да черт с ними с этими капиталистами. 30234 Андрюха, за Челси конечно не хочется служить, это верно. А ребят все равно ведь будут забирать на службу, опять же простолюдину. Тут уж как говориться: помычали и в стойло.
Cтаршина: АДН Володя офицерская служба службе рознь. Один в поле с солдатами 25 лет мотается здоровье гробит, а другой пришел лейтенантом в штаб и ушел на пенсию полковником, с полной выслугой и максимальными надбавками, приходя на работу на 9 и уходя домой в 18.00 ни разу не оторвав задницу от стула или кресла и пенсию получают максимальную и ниче не занимаются кроме хождения в сауны с девушкками. Вот такая справедливость, вот если бы был ранжир что например ты должен отпахать хотя-бы полслужбы с личным составом и за реальной работой вот тогда тебе высокая пенсия и льготы.
АДН: Cтаршина Да-да конечно, но и я говорю о том, что надо сделать по справедливости. Я ведь в принципе ничего не доказываю, просто рассуждаю. У каждого из нас есть своя позиция в этом вопросе, моя такая, у тебя чуть может быть другая, а у власти свое видение и решение этого вопроса. От нас все равно ничего не зависит, но поболтать нам вроде пока не запрещают.
Cтаршина: АДН Ты прав нам вроде ни холодно ни жарко, просто обидно когда некоторые создают себе льготы за счет нас налогоплательщиков.
Искандер: Слудил в 1982-1987гг. в Веспреме, Дунафельдваре (зенитная бригада1982-1984), Секеше (40 АРЗ, 1984-1987). Как автомобилист за 5 лет объездил всю Венгрию и никогда не встречал плохого отношения к русским. Воспоминания о Венгрии до сих пор самые наилучшие.
Cтаршина: Искандер Ну я не знаю может просто повезло.
vnr-su-army: ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПО ТЕМЕ!
Cтаршина: Алексей нас тут поправил правильно, отклонились слегка.
Медведев: Годовщина Венгерского восстания 1956 года: столкновения в Будапеште 23.10.2007/11:27 В ожесточенные столкновения с полицией вылилась вчера в Будапеште многотысячная антиправительственная манифестация, приуроченная к годовщине Венгерского восстания 1956 года, сообщает EuroNews. Для ее разгона стражи порядка применили дубинки, резиновые пули, слезоточивый газ и водометы. Демонстранты, которых вывела на улицы правая оппозиция, требовали отставки кабинета министров во главе с социалистом Ференцем Дюрчанем. Недоверие к нему достигло апогея, когда в прошлом году была предана гласности аудиозапись, обличающая премьера в предвыборной лжи. Венгерские консерваторы считают, что борьба за свободу и демократию, начавшаяся в 1956 году, еще не закончена. Министров кабинета и его главу они называют "предателями" и требуют их немедленной отставки, а в годовщину Венгерского восстания регулярно проводят массовые акции протеста. На этот раз манифестанты прошли маршем от площади Шабатсаг до здания будапештской оперы, где в это время проходило торжественный правительственный митинг в память жертв венгерского восстания. Оно началось 23 октября 1956 года со студенческих демонстраций, участники которых требовали свободных выборов, наказания бывшего главы Венгерской партии трудящихся Ракоши за преступления и репрессии, и назначение на пост премьера Имре Надя. Партия трудящихся обратилась за помощью к Москве. В Будапешт вошли советсике войска. Так начался вооруженный конфликт, в ходе которого погибли тысячи человек.
abra: дело было не в бобине, машинист сидел в кабине...(народная мудрость) так, может, дело было не в нас и не в том строе - просто мадьярам бузы хотелось... уже целое поколение новых людей выросло, которые и слышать-не слышали, что такое социализм, а эко вон зажигают и в прямом, и в переносном :-(
Cтаршина: abra Наверное буза в народном сознании была и будет всегда. Часто это случается от безделия когда заедает люмпен.
abra: Cтаршина ну, в общем, не без этого. кого у нас всегда народ боготворил - бузотеров Стеньку Разина, Пугачева Емелю, Робин Гуда... а кем они были - ни много, ни мало - разбойники с большой дороги, душегубы. нужны были власти борцы со старорежимной властью - подкрасили образа и сделали из бандитов героев. так и сейчас - нужно оппозиции власть Дюрчаня раскачать, достали из сундуков с реквизитом жупел красной заразы, нафталин отряхнули и давай размахивать. а когда-то и сподвижники того же Дюрчаня, когда он еще не был у дел, этим жупелом не брезговало. переходящее, так сказать, знамя...
Cтаршина: abra Согласен борьба за власть не брезгует никакими методами. Но замечено что бузотеры появлялись тогда когда можно было что-то делить, а никак не создавать.
boroda 019: Может кому еще интересно. http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_budapest.htm
boroda 019: Не надо забывать историю, тут все точки ззрения имеют право быть.
Cтаршина: boroda 019 Оценка событий нами и венграми кардинально отличается и на это надо обращать внимание.
Cтаршина: boroda 019 Кстати что этоза сайт, у меня он почему-то не открылся.
Cтаршина: boroda 019 Сайт открыл, статью прочитал у меня похожие суждения, своих сдавать не надо, вон франция от Наполеона не открещивается, а мы всегда каемся размазывая слезы по небритым щекам.
boroda 019: У каждого народа своя правда. Учитывая реалии и переоценку событий истории, возможно со стороны мадьяр - мы аккупанты (если быть честным до конца). Если ма в России всю свою историю пере....ли, то что говорить о народе пострадавшем.
Cтаршина: boroda 019 пишет: У каждого народа своя правда Не только у каждого народа но и у каждого человека.
ГеК: Мадьяры воевали на стороне фашиской германии недалеко от мест где яживу. Пленые раненые были сдесь как нестрано история повторялась, 1 Мировую пленых австро-венгров содержали в Панинки, это под Елань-Колено. И Мадьяры не венились о своей войне на немфашист.стороне. Вышли вовремя, но богатые евреи сдали бедных.(Андраша Беркаша читайте)) Слов много а писать много нехочется, для нормальных людей всё понятно. Как уже писал собираю материал по 56 году. Уже с двумя нашими(или мы ихнии) сослуживцы 57 года общался. Фотоинфо готовлю. Расказывают огонь не открывали , хотя наших убивали, не было приказа- до последней возможности. Кстати люди между сабой не знакомы. Фото мирных буден будет.
vnr-su-army: На сайте ЮГВ http://vnr-su-army.narod.ru разместил видеоматериалы по 1956-му году (Видео альбомы ) прямой адрес видео в моей коллекции ( http://video.yandex.ru/users/kecskemet-army/collections ) Материалы на русском английском и мадьярском языках (я так думаю, история с двух сторон. Мадьярский и английский не знаю. Интересно было бы узнать коментарии по ту сторону, т.е. перевод) Администратор Алексей Н.
ward jet: Алексей ,спасибо за видео,очень познавательно!Я почти ничего не знал за события в Польше,а за события в Венгрии всегда говорил что там не был фашистский путч, как всем нам внушалось, и как думают многие из нас до сих пор.Венгров довели до этого ихние тогдашние правители.
ward jet: Случайно нашел в интернете,мне показалось интересно,решил сюда скопировать: Кровь в бассейне Кровь в бассейне — матч по водному поло между сборными СССР и Венгрии, проходивший в рамках Олимпийского турнира по водному поло 1956 года в Мельбурне, 6 декабря 1956 года. Матч состоялся менее месяца спустя после подавления Венгерского восстания 1956 года контингентом советских войск в составе 31 550 солдат и офицеров и около 1130 единиц советской военной техники. Обстановка перед матчем была накалена до предела. Свое название в СМИ матч получил, благодаря кадрам, обошедшим мир, на которых игрок сборной Венгрии Эрвин Жадор доигрывает последние две минуты матч с сильным рассечением брови, полученным в борьбе с советскими ватерполистами. Данные кадры были восприняты многими современниками событий как символический отсыл к событиям, имевшим место в Венгрии во время восстания. События матча С утра перед матчем игроки сборной Венгрии начали насмехаться над советскими спортсменами, коверкая фразы на русском языке, в различных интервью для СМИ. Сама игра шла в бескомпромиссной борьбе с обилием фолов и обоюдных ударов. За несколько минут до конца матча сборная Венгрии выигрывала со счетом 4:0. В этот момент игрок сборной СССР Валентин Прокопов, не выдержав словесных провокаций со стороны венгра Эрвина Жадора, нанес ему удар кулаком, вызвавший рассечение над правым глазом венгра, с обильным кровотечением. Но, несмотря на кровопотерю, венгр продолжил игру, разбавляя воду бассейна кровью. Данный факт вызвал негодование собравшихся зрителей, большинство из которых открыто симпатизировало венгерской сборной, некоторые зрители выбежали к бассейну и начали скандировать антисоветские лозунги и плевать в воду. В происходящее вмешалась полиция и оперативно восстановила порядок у бассейна. Однако матч был остановлен, и сборной СССР было засчитано поражение, в связи с тем, что на момент остановки игры сборная Венгрии вела в счете. Позже венгры выиграли финальный поединок у сборной Югославии со счетом 2:1 и стали олимпийскими чемпионами. Сразу же после окончания Олимпийских игр, половина игроков сборной Венгрии, принимавших участие в Олимпийском турнире, попросила политического убежища на Западе: 100 венгерских спортсменов решили не возвращаться после Олимпиады на родину, не сумевшую выйти из коммунистического блока.
миша2: [URL=http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1012/12/26fb0b882bb6.jpg.html][/URL]
миша2: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
миша2: ...вот нашёл фото с военнослужащими ЮГВ . Служили они в 60-ых годах. Интересно за что медали , по моему боевые.......
АДН: А у старшего сержанта форма офицерская и видно, что он по возрасту старше других. Может в то время это звание приравнивалось к офицерскому составу и прапорщиков? Мне кажется он служит сверх срочную.
миша2: ...по петличкам вроде танкисты....? видимо участники событий 56 года....?
БЫВАЛЫЙ: А у вас что, сверчки разве не в офицерской ходили? Тогда ещё прапоров не было. А медаль "20 лет Победы на Германией", тогда её всем подряд давали.....
миша2: .....понятно откуда грудь в орденах и медалях... Почему я эту тему затронул , ----в однопупниках на сайте ЮГВ тема медалей долго обсуждалась.... , даже многие переругались..... Ребята говорят что всем медали нам ни х-я не дали... это я к тому что ГСВГ были свои медали , а ЮГВ .......
БЫВАЛЫЙ: "Дорога ложка к обеду" Если бы сразу давали, а сейчас кому она нужна?
АДН: БЫВАЛЫЙ А мне больше всего не понравилось, что медаль приходиться покупать, как-то мерзко и противно. Может купить и носить любой, даже кто, не то что в ЮГВ, а вообще в армии не служил, причем сколько хочешь столько и заказывай. А медали и ордена нужно заслужить, иначе они превращаются в красивый кусок металла, просто значёк, и место ему у водителя-дальнобойщика на лобовом окне как сувенир. Обидно. Помните как в одной песне: "... ордена как у нас на базаре не встретишь не купишь".
миша2: ...вот это правильно..... !!!!!
БЫВАЛЫЙ: Вот это я и имел ввиду.Ценности она никакой не имеет. Просто коммерческий вариант.Вот на сайте воспоминания - это и есть ПАМЯТЬ!!!!
МОСКВИЧ: Ребята, я тут автосервис в Питере искал - надо было, а попал на какой-то НЕИЗВЕССТНЫЙ форум ЮГВ. Там такие расказчики - смотрите, читайте. Кстати, ВОТ про ОПЕРАЦИЮ "ВИХРЬ" - сентябрь 1956 года. Рассказывают САМИ УЧАСТНИКИ событий!!! http://www.nyahoo-jp.ru/aferomerf/bind/538110.htm
МОСКВИЧ: Леша! Посмотри http://www.nyahoo-jp.ru/aferomerf/bind/538110.htm
ward jet: МОСКВИЧ пишет: Ребята, я тут автосервис в Питере искал - надо было, а попал на какой-то НЕИЗВЕССТНЫЙ форум ЮГВ. Там такие расказчики - смотрите, читайте. Кстати, ВОТ про ОПЕРАЦИЮ "ВИХРЬ" - сентябрь 1956 года. Рассказывают САМИ УЧАСТНИКИ событий!!! Это не неизвестный сайт - это то что удаляется с сайта ЮГВ в Однокласниках. Кто-то постояно там темы подчищает,все нелицеприятное и неудобоваримое оттуда убирается.Я бегло пробежался по некоторым темам и нашел себя здесь тоже.В теме "Как кормили в частях ЮГВ" в Однокласниках удалено вспоминание В.Спесивцева про черные сухари с червями и как зампотылу сгреб этих червей и проглотил со словами: "В войну мы и не то ели!" http://www.nyahoo-jp.ru/aferomerf/bind/534165.htm Я когда-то ради интереса потратил пол-дня и прошелся по темам куда писал ( Это в групах ЮГВ) и половины из написаного мною не нашел.Темы есть ,но урезаные.
миша2: Москвич , мой отец в 56 служил в Германии , они тоже " под ружьём" долго сидели , из этих событий ему пришлось служить аж 3 года и 7 месяцев... я же служил через 30 лет 85-87 годах , как раз на 30-ти летие этих событий, обстановка была напряжённая , нервная ......
МОСКВИЧ: Понятно!
МОСКВИЧ: Мой отец (а я поздний ребенок в семье) участник балатонско-будапештской операции в Великую Отечественную. Он воевал в артразведке в 621 ОРАД, 3 гв. армия, 1 Укр. фронт. Так вот, отца 20 лет как нет в живых, а я в 2008 году встретил его однополчан. Случайно! У Парка культуры в Москве - просто стоял и внимательно читал транспаранты в руках у стариков. Вижу - бабушка слепая стоит, ей, как потом оказалось, 89 лет. Читаю КРУПНО - 1 Укр. фронт, МЕЛЬЧЕ - 3 Гв. армия - ??? , МЕЛЬЧЕ - ДИВИЗИИ, ОТД.ПОЛКИ, И В САМОМ НИЗУ, там, где транспарант давно уже замялся - отдельные части, и среди них - отцовская! Я обалдел! Я ведь профессиональный журналист, фоторепортер, я ЭТУ БАБКУ еще с 80-х годов к входа в парк помню - она такая колоритная! Но мы с отцом мимо-мимо и внутрь парка, как обычно - мимо его, может быть, самого большого счастья, как фронтовика. Так я с этими стариками - а их с каждым годом на пяток меньше приходит в парк на 8 мая, теперь регулярно за столом, привожу их, отвожу с праздника. Вот так! А недавно нашел мужика, который с отцом в одном расчете с 1042 года воевал 90 лет - и жив, здоров, бьется с властью за гараж для своей Оки. Обалдеть! Теперь у меня куча фронтовых фотографий отца, более того, тот, 90 летний воин, еще и книжку о фронте написал, и там- целая глава про отца, он, оказывается единственно обстрелянный был (после госпиталя) из всей батареи! Ну и попали они на перегоне в самую жопу - под танки, без оружия... Вывернулись, батя сообразил - он замкомвзвода был, мл. сержантом! Вот так.
МОСКВИЧ: Леша, я думаю "Уважают" - значит ПОНИМАЮТ, зачем ты и почему и ПРИНИМАЮТ как норму.
ward jet: МОСКВИЧ,Мой отец тоже воевал.Их 18-19 летних херсонских сельских пацанов впереди отступающей Красной Армии в 41г. угоняли пеши на восток.Они оборваные и голодные дошли пешком почти до Сталинграда,потом их погрузили в вагоны и он какое-то время строил и монтировал какой-то из эвакуированых заводов.Работали по 16 часов в мороз и дождь без выходных,кормили хуже некуда,он когда-то рассказывал что думал что не выжевет.Когда завод запустили их распределили кого куда,мой отец попал в училище где готовили офицеров,не взирая на то что у него только 7 классов.Попал на фронт он мл.лейтенантом в 43г ,войну закончил в Берлине.За войну никогда не рассказывал.Ну я отвлекся не по теме.Сейчас интернет и много книг с воспоминаниями,поэтому можно нащупать правду о Венгерском восстании 56г.Там произошло восстание не против СССР и социализма,там столкнулись две идеи: марксисты против сталинистов.СССР не нужна была марксистская Венгрия,им нужен был режим подобный как у нас,с номенклатурой и контролем всех и вся. Имре Надь был марксист (кстати в свое время сотрудничал с НКВД) и все его приближеные тоже марксисты.Вот вочему первый раз СССР ввел свои войска ,а потом вывел.Но они захотели свободы печати и выхода из Варшавского договора,и тут уж Хрущев с К* не выдержал.Кстати Чаушеску тоже был марксист,но он был свой НОМЕНКЛАТУРЩИК и установил те же порядки в Румынии что и у нас,а то бы наши войска стояли еще и в Румынии.
миша2: Москвич , пишешь , -))))Теперь у меня куча фронтовых фотографий отца,))))) покажи , особенно если есть что-то связанное с Венгрией......
Алексей ИВ: МОСКВИЧ у тебя очепятка -шестизначный нумэр !
миша2: ....вот сейчас в однопупниках , читал тему-----речь шла о том , ----были ли мы ОККУПАНТАМИ служа в Венгрии...... вот задался этим вопросом и не могу найти ответ.......лично себя ни когда не считал и не считаю оккупантом..
ЮРИЙ ПН: По сути,да были.Оккупация - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. А по идеи вроде бы как освободители.
Brigel2010@mail.ru: Привет всем! Парни, как же мы обошли стороной или подзабыли события февраля 1945 года? Когда к окружённой в Будапеште группировке вражеских войск были посланы два советских офицера-парламентёра, расстреляных врагами на обратном пути.
БЫВАЛЫЙ1: миша2 пишет: --были ли мы ОККУПАНТАМИ служа в Венгрии... ЮРИЙ ПН пишет: А по идеи вроде бы как освободители. Я служил немного раньше, в 73-75 гг. Видел разные отношения, к нам,советским.. Одни проходили мимо, как мимо столба,не взглянув. Другие бросались чуть ли не в обнимку. Радовались, что-то щебетали по своему. Третьи плевались,кричали вдогонку: "ОКУПАНТЫ!!!" По разному воспринимали нашего брата. Мне очень часто приходилось выезжать на работы, на местные предприятия. Насмотрелся всякого. Но в основном отношения к нам были отличные. Сразу настороженные, а потом раззнакомившись менялись в лучшую сторону. Постоянно чем то угощали, наливали и пр. Особенно запомнился один старичок. Очень добродушный, весёлый, юморной такой. Очень сносно знал русский язык, много приколов советских и блатных слов. Когда я спросил у него: "Откуда такие знания ?" Он мне сказал : "Сибирь. Пила "Дружба" 7 лет лес валил." Когда я спросил: понравилось ? Он мне ответил, что очень холодно там. " Это после войны он был в плену там. Они больше немцев отсидели. Но и опять при этом никакой злобы, рассказывал всё с юмором , смехом. Это всё от человека зависит. Гавна везде хватало, как с нашей, так и с ихней стороны !!!
БЫВАЛЫЙ1: Отец мой, в составе 93-йгв. СД, освобождал Венгрию, в том числе КЕЧКЕМЕТ!!! Очень хорошие воспоминания о стране !!! 14 февраля 1945 года 14 февраля 1975 года
ward jet: Brigel2010@mail.ru пишет: Привет всем! Парни, как же мы обошли стороной или подзабыли события февраля 1945 года? Когда к окружённой в Будапеште группировке вражеских войск были посланы два советских офицера-парламентёра, расстреляных врагами на обратном пути. Я думаю такие вещи везде ,во всех армиях случались.Они же не всей групировкой парламентеров растреливали? Это могла быть провокация или у кого-то крышу снесло от крови и трупов,вот и перестреляли парламентеров.Почитай воспоминания наших ветеранов на сайте Я ПОМНЮ,наши были тоже не подарок.
ward jet: БЫВАЛЫЙ1 пишет: Я служил немного раньше, в 73-75 гг. Видел разные отношения, к нам,советским.. Я думаю умные мадьяры хорошо к солдатам относились,они ведь понимали что мы не по своей воле туда пришли.Мы ( солдаты) и венгры были заложниками тогдашней политики СССР и Венгрии.Сколько нам не вдалбливали тогда офицеры о враждебности мадьяр,я почему-то не верил им.
миша2: Виктор , ты вот всё сторону интересную занимаешь , в таких вопросах,,,,, ...........................Моё мнение такое,- Венгрия поддерживала Гитлера, заняла сторону фашистов во 2-ой мировой,,,,,,.и это уже много , тем более они оккупировали часть нашей территории , в частности (на твоей же родине Украине). Хотя и под их оккупацией жилось легче чем под немцами( это я знаю из рассказов соседей которые были у нас на зароботках , жители западной Украины..). В одном точно уверен , что войска нужно было выводить ,это точно....... Но Горбачёв поспешил с этим делом ,,,, его на Родине (пос Советском пространстве , не уважают и не любят ) хотя недавно было 80 лет, поехал он в Лондон свой юбилей праздновать..... Он армию свою предал и народ тоже........
ward jet:
ward jet: Миша,той Венгрии что поддерживала Гитлера и воевала против нас не стало еще в 1945году.Мало кто из них остался живой , многих уморили в сталинских лагерях и сами же мадьяры растреляли.Думаеш от чего 56 год случился? Сначала расправлялись с нацистами,а потом за своих взялись,как в СССР в конце 30-х.Кстати некоторые мадьяры помогали нам революцию делать,например Мате Залка.И потом я бы посмотрел как бы вела в Венгрии наша армия в 80-х,если бы мы были в состоянии войны с ней как в 41-ом.
АДН: ward jet пишет: той Венгрии что поддерживала Гитлера и воевала против нас не стало еще в 1945году Витя, ну и что с того? Гитлера тоже нет и фашистов мало осталось, но ведь ни кто простых немецких солдат не заставлял так издеваться над нашим народом. Сейчас любят оправдываться, мол это Гитлер виноват во всех смертных грехах, да уж проще и некуда. Но что было бы если они победили бы наш народ? Да с грязью смешали бы и планы у них были далеко не гуманные и не только у правящей верхушке, а и у простых немцев, уже распределяли они землю на нашей территории и не нужно заигрывать с этим. И Венгрия тоже была не ангелом, а вот мы то у них некоторое время побыли - всё мы оккупанты. Нужно было компенсацию ОГРОМНУЮ взять со стран, кто разорял нашу землю, а мы еще им помогали и ушли с позором, благодаря лаптастому "юбиляру". Да ещё по телеку чо-то оправдывается, наградили ... за что?
миша2: ..... немного отступлю от темы.....знал я одного ветерана ВОВ , имя помню Семён (фамилию отчество забыл). Этот Семён был призван в армию как раз перед 41 годом , всю войну прошёл , Победу встретил в Берлине. В общей сложности служил и воевал около 8 лет. Лежал в госпитале в Германии 46-47 годах ,наши медики пригласили немецкого военного врача , когда этот военврач (немецкий ) , узнал откуда родом Семён , стал расспрашивать его о местности , о том что там растёт?? , какая погода ??? ....и т.п. Семён , видимо догадался , что к чему , и спрашивает этого врача....---)))-тебе наверно Гитлер обещал там землю?????((( То уклончиво ответил , что если бы эти места были заняты немецкими войсками , то их семье (роду) полагалось там- (в наших местах), выбрать любой участок под поместье..... Кстати этот немец знал даже нашу поговорку (местную) ---Вохма золотое дно....... Вохма - это река , там есть не большие участки(жилы) золотого песка . но не промышленные масштабы...... Вот такие планы были у немцев????? Посмотрите по карте , где эти места находятся , и делайте выводы............
ЮРИЙ ПН: ward jet пишет: Сколько нам не вдалбливали тогда офицеры о враждебности мадьяр,я почему-то не верил им. А зря не верил.Я попал в Венгрию как раз накануне 30 летия ихнего путча.Когда нас сажали в поезд в Мёзековеште,сопровождающий нас офицер предупредил,чтобы мы задёрнули шторами окна и не включали свет в вагоне-"Возможно нападение на поезд".В каждом тамбуре стояли солдаты с автоматами,по два человека. Мы тогда не знали что он имеет в виду,и пошёл шопот,"Мы что в Афган попали? Хотя видели что прилетели в цивилизованную Европейскую страну.И вот будучи уже в карантине в Уймайоре,именно 22октября 1986г.нас не выпускали из казармы даже поссать,ссали прямо на крыльцо казармы приоткрыв дверь,так распорядился старшина.В это время были слышны выстрелы по периметру учебного центра. Как нам потом рассказали,была провокация со стороны мадьяр,обстреливали посты.Наши даже вроде танки подтянули,кажется из 130го. А погода была,как сейчас помню,тумааааан. Потом когда привезли на директрису,пацаны рассказывали как они сидели на вышке всю ночь,с двумя ружьями и с включенным прожектором.
ward jet: Волдя,в отличие от тебя,я вырос на Украине и разговаривал со многими пережившими оккупацию.Никто не отзывался о немцах плохо.Да,боялись их,это точно.Расказывют на арбузной бахче воровали сильно, немцы убрали сторожа, поставили по углам поля четыре виселицы и воровство прекратилось.Все издевательства были от калмыков,татар ,короче бывших наших.Да они шли завоевывать ,но в зондеркомандах были в основном наши,вспомни кто жег Хатынь.
ward jet: ЮРИЙ ПН пишет: А зря не верил. Юра я служил в 77г.,такого еще не было.Значит достали.А в конце 80-х по нашим солдатам где только не начинали стрелять.Даже у себя дома.
АДН: Мне так захотелось всех фашистов расцеловать - спасу нет! А нам всю жизнь говорили про злых фашистов, обманывали оказывается. О как!!! Виктор ты чо правда что ли об этом? Слушай, многие наши могут неправильно тебя понять. На Украине Западной может быть, не спорю, может и любили немцев. Но я фашистов ненавидел всегда, из-за них я не одного своего дедушку не видел и пока я еще живой они всегда будут для меня врагами, хоть и прошло много много лет.
ward jet: Володя,немцы были нацистами! Фашистами были итальянцы.Кстати современая Россия чем то напоминает тогдашнюю Италию Мусолини.Я не заставляю расцеловывать нацистов,но мне кажется больших гнустей что творили комунисты в нашей стране не делал никто в мире,разве что в Кампучии. .Нацисты уничтожали другие нации,а комунисты свою.Сколько немцев извел Гитлер? А сколько Сталин своих?
АДН: Ну может быть на счет Гитлера и немцев ты и прав, зато чужих не пожалел. Тогда давай так вопрос поставим: Сколько Сталин извел чужих и сколько чужих уничтожил Гитлер?
ward jet: АДН пишет: Ну может быть на счет Гитлера и немцев ты и прав, зато чужих не пожалел. Тогда давай так вопрос поставим: Сколько Сталин извел чужих и сколько чужих уничтожил Гитлер? Сталин извел своих больше ,а Гитлер меньше,т.к понял что своих надо беречь.Сталин во имя свой дьявольской цели угробил крестьянство в СССР,оно так и не востановилось до сих пор.Вот даже гречку приходится в Китае покупать.А немцы жили и притом неплохо, наши солдаты проходящие по неметчине в 45г вспоминают достаток в их домах и обилие продуктов.А у нас такое было? И не надо сваливать на войну.Немцы тоже воевали но в деревнях они кору и желуди не грызли и картофельными очистками не питались.А у нас это все было и притом в глубоком тылу.Думается все в системе.После войны было две Германии.В нашей Германии ничего круче трабанта не создали,а там и мерседес и БМВ...Так что наш советский путь развития был дорогой в тупик.И Гитлера взрастил Сталин и это они вдвоем развязали войну.
АДН: Ну БМВ с 1913 года, Мерседес вообще 1900 года, поэтому сравнивать не корректно и тогда была у них одна страна. Просто так получилось географически, что промышленный район у них развит там, а не на востоке.
ЛЕО: ward jet, Вить....спор интересный.....но я всё же на стороне АДН, покатался сам по Европе много....в Германии не был и никогда не поеду.....когда слышу немецкую речь.....передергивает.....хоть и понимаю.....но разговариваю в основном на английском........Виктор, я согласен в чём то.....вся гитлеровская структура была скопированна со сталинской.......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду.......
АДН: ЛЕО Заметь, что "злой" Сталин сделал все что бы немцы поднялись из послевоенной разрухи, сколько средств было затрачено, хотя свой народ жил бедно. Напоминает гнездо с жирным кукушонком, где свой родной птенец голодный, а чужой жиреет. Но главное, как немецкий народ и его руководство поступило бы с нами в случаи ихней победы? Сильно я сомневаюсь, что они бы перебили коммунистов, а беспартийных лелеяли и боготворили... ну максимум на что могли рассчитывать на жизнь резервации. Хотя Гитлер понимал, что наш народ нельзя покорить, поэтому один путь - полное уничтожение как нации.
ЛЕО: АДН, да это даже немецкие историки подтверждают......славяне-низшая расса......и могут быть или уничтожены.....либо быть рабами арийцев.......
ЛЕО: ward jet, Витёк.....я сам спал в годовщиу ввода в сапогах форме и с оружием с полным рожком.......если бы сейчас Германия напала на остальную Европу.....было бы то же самое....что в 39-40......ты помнишь венгерских солдат????......по сравнению с нами....сброд....(уж прости за выажение)......в 8 утра на службу.....в 8 вечера домой в постельку....... .....я часто когда ехал "на броне"....слышал.....из за заборов "оккупант".....обидно....скажи разве они фигово жили...????...сам же видел............
ward jet: Володя,ну глупости ты говориш. Когда была единая Германия,то никто не делил её на промышленый запад и не промышленый восток.Уровень экономического развития везде был одинаковый.Или взять восточную Прусию,которая процветала во все времена,а как только отошла к СССР сразу пришла в упадок.Погугли по интернету,поищи фото и увидиш что мы (я подразумеваю СССР)ничего там не делали,пользовались тем что немцы настроили .
ward jet: АДН пишет: ЛЕО Заметь, что "злой" Сталин сделал все что бы немцы поднялись из послевоенной разрухи, сколько средств было затрачено, хотя свой народ жил бедно. Володя,немцы сами себя отстроили.А вот кто востанавливал наши разрушеные заводы? Днепрогес?Правильно! Пленые немцы.И были они у нас в плену от 5 до 7 лет и это уже после войны.У нас в Запорожье все заводы ими востановлены и Днепрогес тоже.
ward jet: ЛЕО пишет: ......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду....... Да не уничтожали они славян как нацию.Мы для них нужны были,хотябы в качестве рабочей силы.Мы сами себя уничтожили колхозами,пятилетками и пьянством.
АДН: Мое мнение: не после того как она отошла к СССР, а после того как прошла по её территории война, а вот по западной её части бои были от случая к случаю, ну может за исключением разрекламированной высадки через Ла-Манш. Господи, сколько у нас было битв и форсирований!!! Немцы без боя сдавали позиции Союзникам, поэтому разруха была минимальной. ward jet пишет: ничего там не делали,пользовались тем что немцы настроили . Ну это ты зря так, наверно нужно было им дворцы и заводы построить в благодарность за всё, что они сделали с нашей Родиной?
АДН: ward jet Вить, ну ты так уж расхвалил Гитлеровцев, только не пойму, то ли ты правда так думаешь, то ли просто прикалываешься?
ward jet: ЛЕО пишет: .....ты помнишь венгерских солдат????......по сравнению с нами....сброд....(уж прости за выажение)......в 8 утра на службу.....в 8 вечера домой в постельку....... ЛЕО,я их видел в учебке и то издали.Стоит мадьяр на посту кофе пьет и курит.Кстати в 8 вечера домой и в постельку делают американцы тоже.Я не знаю как они службу несут в Ираке,а здесь у них никакого караула не видел.Мне несколько раз на ихней военой базе приходилось бывать ,ни разу строя солдат не видел ,один только раз видел морпехов на физо.Мне показалось нас ганяли больше.В мое время мадьяры были лояльны к нам,наверное уже в ваше время советские солдатики творили там беспредел.Судя по воспоминаниям самый пик грабежей был в конце 80-х.
АДН: ward jet пишет: .А вот кто востанавливал наши разрушеные заводы? Днепрогес?Правильно! Пленые немцы.И были они у нас в плену от 5 до 7 лет и это уже после войны.У нас в Запорожье все заводы ими востановлены и Днепрогес тоже. И живут до сих пор, заметь. А кто вернет нам родных и близких, ты об этом ни когда не задумывался? Тогда подумай на досуге.
ward jet: АДН пишет: Мое мнение: не после того как она отошла к СССР, а после того как прошла по её территории война, а вот по западной её части бои были от случая к случаю, ну может за исключением разрекламированной высадки через Ла-Манш. Господи, сколько у нас было битв и форсирований!!! Немцы без боя сдавали позиции Союзникам, поэтому разруха была минимальной. ward jet пишет: Согласен что немцы сдавали позиции союзникам,но перед этим там было все разрушено союзнической авиацией.И они все отстроили заново.А в калининградской обл.до сих пор послевоеные развалины стоят.И запустение в селах такое же как и в России и в Украине.Не помню уже где,но эта информация из интернета.Интернет для меня сейчас как Клуб кинопутешествий.Поэтому я не прикалываюсь,я действительно так думаю.Но и гитлеровцам не симпатизирую.Мне кажется им у вас в России больше симпатизируют чем в самой неметчине.Я даже встречал российский нацистский сайт в интернете.
РИП: Ребята, ваш спор бессмысленный и беспощадный. В нашей истории все на много сложнее и страшнее чем мы думаем.
АДН: ward jet РИП Да мы ведь не ругаемся и просто общаемся. Я думаю вот так, другой думает по своему. И спор наш конечно бессмысленный, потому что мы же высказываем свое представление о чем-то. Иной раз два человека поругаются и хрен разберешься, этот говорит что тот первый начал, тот на этого валит и кто из них прав кто виноват, а тут мы замутили такую тему. Но на то мы и люди что бы общаться.
ЛЕО: ward jet, Виктор....я тоже осуждаю иногда действия советской власти да и Горбачева с его "подхалимской" политикой.....и Ельцина с Югославией.......но ПОБЕДУ у нас не отнять......и за неё гибли все.....и русские и украинцы и татары и грузины.....все.....я думаю и по твоей семье война прошлась.....как у каждого из нас.......
ЛЕО: ward jet, приворовывали не спорю.....по крупному только ребята из средней азии.....не понимаю...зачем их туда пизывали.....славяне тырили яблок штук 8....пару кистей винограда да арбуз......сам грешен..........
ward jet: ЛЕО,я тоже Горбатого не уважаю,но ему надо отдать должное ,даже поблагодарить за предотвращение ядерной войны.Перечитай внимательно интервью Михаила Бурлакова,оно в шапке этого форума.Мы были потенциальными агрессорами,мы должны были начать ПЕРВЫМИ и за две недели были бы у Ла-Манша.И не факт что наши горячие головы удержались бы использовать ядерное оружие.
ЛЕО: ward jet, Виктор! тут не соглашусь....вспомни....нас готовили к обороне и контратаке......никак не к нападению........а то что руководство страну "просрало"....простите уж меня за выражение.....пусть будет на его совести.......понимаю....может быть это к лучшему....малой кровью.....нынешняя молодёжь воспитанная на гамбургерах и сникерсах этого не поймёт.......мы и тогда были разные.....вспомните высокомерных прибалтов.....борзых ребят из дагестана и азербайджана..........москвичей........
ward jet: ward jet, Вить....спор интересный.....но я всё же на стороне АДН, покатался сам по Европе много....в Германии не был и никогда не поеду.....когда слышу немецкую речь.....передергивает.....хоть и понимаю.....но разговариваю в основном на английском........Виктор, я согласен в чём то.....вся гитлеровская структура была скопированна со сталинской.......но не мы были агрессорами......немцы пришли на чужую землю.....в белоруссии каждый 6-й погиб......а на Украине разве мало мирного населения полегло....????????????.....мирного.....не мужиков которые могут держать оружие и погибнуть в бою.....а женщин....стариков....детей.....и это забыть????????.....они уничтожали нас как нацию.....славян я имею ввиду....... АДН,ЛЕО!Ну нельзя же так.У вас в голове до сих пор война.У нас более гнусные вещи творились,но это скрывалось .По вашей логике нам надо также ненавидеть самих себя.http://ipvnews.org/nurnberg_article04112010.php.А ведь немецкие концлагеря были копией советских,это они у нас позаимствовали, http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3079&page=3 об этом еще Солженицин писал.Только разница что они трупы сжигали,а наши закапывали.
ЛЕО: ward jet, Витёк....это очень сложно....я не обеляю Сталина......с дедом спорил до хрипоты....а он всю войну прошел.....ордена, медали, ранения.....так ярым сталинистом и оставался........нам сейчас проще судить....а брось нас в самое пекло.......может и сами побежали бы.......а они не побежали.........
ward jet: ЛЕО пишет: ward jet, Витёк....это очень сложно....я не обеляю Сталина......с дедом спорил до хрипоты....а он всю войну прошел.....ордена, медали, ранения.....так ярым сталинистом и оставался........нам сейчас проще судить....а брось нас в самое пекло.......может и сами побежали бы.......а они не побежали......... ЛЕО,это было потом.А так бежали ,но только не назад,а вперед.На осень 1941 года немцы имели 3 милиона 600 тысяч наших,военоплеными.Они к этому сами не готовы были.А военопленые - - это колоссальное средство пропаганды.От того какие условия были у наших военопленых зависила стойкость Красной армии.Немцы дураки этого не поняли ,вот и получили разгром.В 42 г наши уже так не сдавались.
ЛЕО: ward jet, Вить, это объяснимо.....и не подготовленностью....и большим колличеством солдат близлежащих территорий....которые не хотели воевать за СССР......да много всего........ недавно по НТВ был документальный фильм...."преданная армия".....о Власове.....как многого мы не знаем.....и как многого не узнаем.....но деда погибшего от осколков когда мне было 11 я могу забыть????.....его медали до сих пор у меня....отец перед смертью передал.......ты думаешь у меня поднимется рука их продать??????.........они не воевали за Сталина......они бились за РОДИНУ.....за РОДИНУ....которую кучка политиков растащила по кусочкам и и каждый стал удельным князьком.......
ward jet: ЛЕО пишет: ward jet, Вить, это объяснимо.....и не подготовленностью....и большим колличеством солдат близлежащих территорий....которые не хотели воевать за СССР......да много всего........ ЛЕО,ну до каких пор мы будем повторять всю лапшу что нам навешали с советских времен.Мы были готовы к войне и у нас были лутшие мире танки и пушки и больше всех.Полазь по интернету,сопоставь все. И солдаты там были со всей страны.А воевать не хотели потому что были замордованы колхозами и пятилетками.Подсчитай возраст мобилизованых ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 22 июня 1941 года О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского. Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Ф. ГОРКИН 22 июня 1941 г. У меня отец с 21 г а в армии в то время не служил и мобилизован не был.Когда пошли года 21- 27,тогда и побеждать начали.Эти пацаны не успели хлебнуть счастья в колхозах,поэтому были патриоты своей страны и в силу юношеского максимализма считали что "имено меня не убьет"Я не помню где,но встречал что 21-26 года у нас были выбиты почти поголовно.Вспомни себя,много ли ты думал в 18 лет? И задумывался ли ты в свои 18,против кого мы должны были выступать с Венгрии,если Венгрия не соприкасалась ни с одной страной входящей в блок НАТО.Вокруг Венгрии были только страны Варшавского договора и нейтральные страны.Югославия была социалистической,но нейтральной,Австрия была капиталистической,но тоже нейтральной.
Топограф: к сочинениям Виктора Суворова (В.Б. Резуна)?
ЛЕО: ward jet, Вить! мы не обсуждаем коллективизацию.....я много читал об этом, сам с голодного Поволжья.....и земли немеряно и урожаи выше крышы......а пухли с голоду......то нельзя отрицать......я про войну......немцев тоже гнали на фронт на убой.....конечно сначала союзничеков.....кто кровавее Гитлер или Сталин????....я думаю мы стобой не выясним.......я тоже многого хлебнул в этой жизни всякого......только не пойму......откуда у тебя такой негатив......????.....чем тебя лично РОДИНА обидела????.....расскажи дураку......мы все оболваненные с высшим образованием.....и через многое прошедшие......украинцы....татары....башкиры....узбеки.....да не важно кто по национальности.....нас на западе всех звали русскими......не в обиду Виктор.....а тебя сейчас кем там считают??????
ward jet: ЛЕО пишет: ...только не пойму......откуда у тебя такой негатив......????.....чем тебя лично РОДИНА обидела????.. ЛЕО,причем здесь обидела не обидела?Просто в моем возрасте начинаеш по другому на вещи смотреть,более трезво если можно так сказать.Пытаешся все переосмыслить,сопоставить и эти выводы сами уже в голову лезут.Ну нельзя всю жизнь прожить на чувствах и эмоциях.Кстати мы тоже в институтах учились и знаем как там всех оболванивали.Вытащи свой вкладыш к диплому с оценками и посчитай сколько тебе начитали часов по специальности и сколько по Истории КПСС,Марксистско -ленинской философии,(псевдо)научной плановой экономике,научному атеизму и туда же можно отнести иностраный язык,так как нас учили не языку,а только переводу идеологически выдержаных статей.(мы у себя работали с газетой Moscow news)Ну а насчет того кем меня считают: Чаще всего почему-то принимают за немца,кто знает- принимает за украинца,кто не знает,но различает языки- за русского,а один раз абориген с гавайских островов принял за еврея.Он почему-то решил что если с Росии ,то еврей.Они почему-то упорно не хотят понять ,что СССР и Россия -это не одно и тоже.
ЛЕО: ward jet, Витёк!!!!.....специально залез в выписку из диплома......))))))))))....политическая история 20 века- 120 часов, философия-140 часов, политическая экономия - 140-часов, социология - 80 часов, История религии и атеизма- 24 часа, высшая математика- 780 часов, общая физика 528 часов..........итд и итп....)))))))))))))))))
ЛЕО: ward jet, спор????.....да это и не спор....сам понимаешь ....в нашем возрасте сложно переубедить другого......это обмен мнениями......и давайте все относитсься с уважением к мнению других.......
РИП: Топограф пишет: А как, кстати, на этом форуме относятся к сочинениям Виктора Суворова (В.Б. Резуна)? Суворов заставил по другому относиться к информации. Вся наша беда в том, что мы не знаем историю. И ладно б только мы, но всякие историки такую херню морозят.
ward jet: ЛЕО,только что хотел тоже выставить начитаные часы,но не нашли,видно выбросили за ненадобностью ,когда уезжали.Помню у нас Научный атеизм был два семестра,социологии вообще не было,Научный комунизм был чуть ли не три года последних,мы по нему госэкзамен сдавали.Херня такая,не здаш ,к дипломированию не допустят.Я студент - вечерник,поэтому учился 6 лет. Ну и как зарядку для ума,выставляю эту карту. Против кого же мы воевать были должны? В Югославии войск НАТО не было и в Австрии тоже,они нейтральные страны. Я помню нам говорили что наш Хаймашкерский гарнизон нацелен против Австрии.Делали с нас дураков и идиотов и многие досих пор остаются одурачеными.
Топограф: нас же готовили к наступательной войне, а не к оборонительной. Интересно что вы там отрабатывали на учениях, а мы отрабатывали только один сценарий - одна батарея охотится за аналогичным дивизионом противника, а вторая наносит ядерный удар по глубоко эшелонированной обороне противника, и в прорыв идут наши танки. В частности, именно этот сценарий отрабатывался зимой 78-79гг на учениях Варшавского Договора в Хаймашкере.
РИП: ward jet пишет: Делали с нас дураков и идиотов и многие досих пор остаются одурачеными Довольно странное умозаключение. Лично я себя дураком и идиотом не считаю. Как любой нормальный и уважающий себя половозрелый самец, я два года, в меру своих сил и возможностей, постигал азы своей военной специальности. Считаю что в этом преуспел, чего не стыжусь. Родину-то защищать надо! А приказали бы мне наступать или рыть окопы - не мое собачье дело. Иначе это не армия, а гавно.
Топограф: почему же нас так мадьяры любимли, хотя в то время практически все преступления, совершаемые в Венгрии, совершались нашими воинами.
ЛЕО: Киношник, наверное в разное время и в разных частях по разному было......нас дро..ли.. жёстко......
миша2: Да ребята , кому какая служба досталась Служил планшетистом , а затем старшим смены БД на КП ПВО ВВС ЮГВ . На Боевом Дежурстве , 1 год и 6 месяцев . Задача нашей 70 РБТ (радио-технической бригады) была наблюдение и контроль за воздушным пространством ВНР , ЧССР ,Австрией Югославией , части Румынии. Так же на больших высотах смотрели воздушное пространство ФРГ и Италии (вероятный противник). Там располагались 2 авиационных соединения ОТАК -4 и ОТАК _5 .. общей численностью где-то около 800 самолётов, часть из них носители ядерного оружия...Мы были должны засечь цели вероятного противника , по возможности дальше от границы и выдать инфу в ЗРВ (зенитно-ракетные войска) ПВО , параллельно инфа шла в Кишенёв(ставка Юго-западного направления) и в Москву. За время службы особенно не было времени бегать по мадьяршине и кабакам типа корчма. но изредка удавалось, и за бором в самоход , и посмотреть " ночной Будапешт"////// да ещё , карта что представлена Виктором (ward jet) , иногда до сих пор сниться , но в зеркальном изображении , планшетист стоял и наносил цели на планшете с внутренней стороны......
Топограф: (в особенности вычислители) за два года службы ничего кроме желтого забора, пункта управления и низких дубов Хаймашкера не видели. Мне крупно повезло, что у меня был собственный автомобиль без старшего-офицера и изрядная доля автономии при выполнении боевых задач. Однажды, во время марша в Хаймашкер мое отделение намеренно оторвалось от колонны (там вся дорога была забита нашими войсками и вполне можно было в ночное время перепутать свою колонну с чужой). День и ночь погуляли, по пьянке расстреляли несколько электрических дорожных щитов и только протрезвев прибыли на полигон. Бля... смотрим, а доброй половины дивизиона нет - потерялась. Оказалось, что нач. разведки, заметив мой смелый маневр, погнался было за мной на 66-м, но куда ему по скорости да маневренности тягаться с моим УАЗ-452. Он-то рванул, за ним другие (а рации-то выключены)...короче, вся наша колонна разорвалась и растерялась в ночи и море габаритных огней наших войск. Прибыл. Командир говорит - короткий привал и вперед на поиск пропавших подразделений. Ну, тут прямо как в анекдоте - тут-то мне карта и поперла...
ward jet: Я так не гулял ,возможности у меня были другие.Но из редких контактов с мадьярами в Дебрецене и потом в Хаймашкире,я вообще не верил в ихнюю агрессивность.
Топограф: Я очень много по Союзу поездил, застал еще в самой кандовой глубинке настоящее кавказское и азиатское гостеприимство, но такого, как в Венгрии не видел, пожалуй, нигде. И это, опять же, притом, что мы ох как шалили...
ЛЕО: ....По всякому было......ехали "на броне" из Кечкемета в Хаймашкер на учения я был на БТР-1КШ......все с оружием....с боевыми.....они так на нас из за заборов смотрели.....дай волю.....думал разорвут......
Топограф: дорогам вы там ездили. У нас с мадьярами по разным линиям (работа, бегунки, самоволки, возложения венков и пр.) был, можно сказать, самый плотный и частый контакт. И ничего, кроме фантастического гостеприимства, я никогда не наблюдал.
ЛЕО: Топограф, да я про мирное население.....сам когда во двор на БМП заезжал.....да....и паленка и угощение ( забор не ломали.....мадьяр пригласил старое дерево сломать).....но в душе ненавидели они нас....мне так кажется.......боялись....с уважением относились.....но ненавидели.....может в чём и мы виноваты в этом были.....за всех не ответишь.......
Топограф: шло у них от души. Вот тебе эпизод - в 82-м я ехал на своих "Жигулях" в Хаймашкер. В какой-то деревне остановился на карту глянуть, так из ближайшей избы выскочил кома, не зная даже кто я, накормил, напоил, и еще с собой канистру бора 20л. дал. Я с ней так на полигон и приехал.
ЛЕО: Топограф, я не спорю......сервус кома!!!!!!!!
Топограф: может кто-то и не любил наших, только мне такие не попадались. Вот еще одно воспоминание - уже второй день искали бегунка. Это значило, что и наелись и напились вдоволь, и в рот ничего не лезло. Тут входим в одни сени, а там тазик с домашними эклерами. Нас сажает за стол древняя бабка и тащит всякую снедь. Мы машем руками и указываем в сторону сеней - мол, пирожные тащи. Она поняла, приносит пирожные и приводит своего деда с бутылкой палинки. А дед, как оказалось, в наших лагерях для военнопленных в Сибири после войны сидел. Так мы в виде тостов - он слово по-русски, а мы по-мадьярски и тогда пьем. Например - он: война, а мы: кейнер и - чпок!!
БЫВАЛЫЙ1: Вот и я же говорил, что встречал, деда,который 7 лет пилой "Дружбой" тайгу валил. Нормально общались Никаких обид, оскорблений .
Топограф: тот же самый дед?
БЫВАЛЫЙ1: Всё может быть, ведь ты не на много позже служил.....
Топограф: вот же тесен мир-то наш...я тут недавно повстречал одну даму...разговорились, так выяснилось, что мы с ней на тех же самых автокурсах учились в 79-ом с разницей в несколько месяцев, и всех основных инструкторов помним.
ЛЕО: .....Земля круглая-тропинки узкие....)))))))))))))))))
БЫВАЛЫЙ1: У меня тоже прикол был. Знал парня уже много лет. Но вот только недавно я сказал, что служил в Венгрии. А он, оказывается, тоже. И тем более с моего призыва .Разговорились, уточнили некоторые подробности. Оказывается туда одним поездом ехали, до 74г. поездами возили, и назад одним самолётом летели. Только я попал в Кечкеметскую учебку, а он Дебреценскую. А служил он в 66 ТП, в Хаймашкере. И жили рядом сколько лет и не знали. Правда он переехал сюда с другой области.
Топограф: знал парня много лет, а водку с ним не пил? А если пил, то о чем говорил, как не про армию да про баб?
БЫВАЛЫЙ1: В томто и дело, что не пил.....НЕДОРАБОТКА !!!
Топограф: эт-то серьезная недоработка. Как говорится - когда все съедено и выпито, то разговаривать уже не о чем. А вы даже не приступали...
БЫВАЛЫЙ1: У нас всё впереди.....
БЫВАЛЫЙ1: Но вот видишь, люди здесь сетуют, что мало народу на форуме, где- то пропали все.Я с ним разговаривал, а он мне отвечает, что у него нет ностальгии по службе. Нечего вспоминать. Пол-года в учебке Дебреценской,аполтора в Хаймакере в лесу. Говорит что ничего и не видел толком. Что мол,вспоминать.? Лес ? Полигон ? Он даже не помнит в какой роте служил. И вот так многие ....
Топограф: просто не удалась у него служба. И он всю жизнь пытается ее забыть, но не может. Хотя... по всякому бывает.
БЫВАЛЫЙ1: Да, но в Душу небудешь лезть, что рассказывает,т ому и веришь. Он говорит, что я хоть покатался по Венгрии, а он мол, всё время в лесу. Да и действительно, мы пока доедем туда, через всю Венгрию нужно проехать, дальше нас только Сегед был. А уних все учения домашнее дело. Я постоянно на регулировке: полковые, дивизионные, групповые учения + КШУ, тоже дивизионные, групповые + марши водителей. Мы постоянно выезжали на регулировку. Стоишь 1-2, пол-дня, а то бывало и почти сутки. Наш полк + Сегедский. Только поесть привозили."Общаешься" с местным населением !!!
Топограф: приходилось? Я имею в виду - в одну смену? Кстати, моя тетя, которая воевала в этих краях, получается твоя коллега - военная регулировщица.
БЫВАЛЫЙ1: Топограф пишет: А подолгу стоять-то - новое! приходилось? Ну, я же писал. Бывало и долго. Где-то , что-то случилось,а ты стоишь. Но мы не расстривались, все что не идёт, то к лучшему...
Топограф: поссать? Т.е., звиняйте, оправиться?
БЫВАЛЫЙ1: Это если много пива выпивали,....и такое бывало....
БЫВАЛЫЙ1: На словах ловишь ????
Топограф: если много шора выпивали, как из положения-то выходили? Что вам подсказывала солдатская смекалка?
БЫВАЛЫЙ1: Тогда ещё крепкие пузыри были !!!!
Топограф: пузырях должно вам было мешать выполнять прямые служебные обязанности. Помню типичный диалог на занятиях в учебке: курсант - товарищ сержант, можно выйти? Сержант - можно Машку и козу...на возу. Товарищ сержант, разрешите выйти? А тебе зачем? По малой нужде, товарищ сержант. А ты меня видишь? Вижу, товарищ сержант. Значти, еще не очень хочешь.
БЫВАЛЫЙ1: Знакомо !!!
АДН: БЫВАЛЫЙ1 пишет: Он даже не помнит в какой роте служил А хоть звать как сказал?
ЛЕО: Шифруется Топограф.....))))))))))))......компромат на нас стариков собирает.....)))))))))))))))))
Топограф: он не про меня...
ЛЕО: Топограф, про тебя про тебя......безизвестный.....
Топограф: потому, хотя бы, что я ни в какой роте не служил, а служил в батарее...
ЛЕО: Топограф, да тут толпа народу в батареях служила...........сам мог в батарею САУ попасть........
БЫВАЛЫЙ1: Да, уменя в военнике тоже написано: призван тогда-то. и направлен в артилерию, но.......побыл там 5 дней, на пересыльном....и Венгрия. Царица полей.!!!
Топограф: хуже было - призвали в морфлот, у меня, бля, аж в горле пересохло. А в морфлот-то призыв уже прошел! Прибыл на распределительный, направили в резерв. Из него чуть не попал в ВДВ - им 6 нужно было, а я седьмым стоял. А потом купец из ракетной учебки нас забрал, и первое, что он нам сказал о нашей родной части - в самоволку за бутылкой - 5 минут!
БЫВАЛЫЙ1: А вы где, за артскладами своими брали ?
Топограф: про учебку говорю, я же сначала в Луге-3 учился.
БЫВАЛЫЙ1: Понял.......а то,что заскладами, там бормотуху давали. Мы там никогда не брали....
Топограф: один был из Ужгорода - Сережа - он мадьярский как родной знал, так он договаривался. и нам комы сами прямо под забор со стороны тревожных ворот приносили довольно хорошего качества.
ward jet: БЫВАЛЫЙ1 пишет: Я с ним разговаривал, а он мне отвечает, что у него нет ностальгии по службе. Нечего вспоминать. Пол-года в учебке Дебреценской,аполтора в Хаймакере в лесу. Говорит что ничего и не видел толком. Что мол,вспоминать.? Лес ? Полигон ? Он даже не помнит в какой роте служил. И вот так многие .... А они что обслуживали полигон? Каркасы мишеней делали?.Летом 78 г мы на полигоне помогали раставлять мишени и заезжали на какую-то лесопилку в лесу.Работают одни солдатики,пилят бруски на каркасы мишеней и потом их сбивали до кучи.
БЫВАЛЫЙ1: А мы за дивизионом вашем, по кукурузе. Далековато, НО ОЧЕНЬ КЛАССНОЕ !!!! и дешевле ... ......я запамятовал, где у вас тревожные ворота были ? Помню, всегда зачехлённыё ракеты были, когда по тревоге выезжали....а вот ворота не могу вспомнить..
ward jet: Топограф пишет: один был из Ужгорода - Сережа - он мадьярский как родной знал, так он договаривался. и нам комы сами прямо под забор со стороны тревожных ворот приносили довольно хорошего качества. И не ловились?
Топограф: ворота были - если встать спиной к полковой губе, то прямо по перпендикуляру через наш парк боевых машин. Что касается цены, то мы обычно за забор опускали 20л бензина прямо в канистре, а они нам - 10л бора в пластмассовой канистре. А у вас какие расценки были?
БЫВАЛЫЙ1: Топограф пишет: ворота были - если встать спиной к полковой губе, то прямо по перпендикуляру через наш парк боевых машин. ..это с торца, прямо к вашим складам ??? ...а бор, рядом с вашими складами -14 фт., а там где я ходил - по 10 фт. и лучше....
БЫВАЛЫЙ1: ward jet пишет: И не ловились? ни разу.....
БЫВАЛЫЙ1: Среди белого дня, купили 12 л,, налили в чулок из под ОЗК.Как занести в казарму ? От ракетного д-на, просунул палец через лямку, на спину, сверху прикрил бушлатом, как несёшь через плечо. Прошли через пол- гарнизона, до среднего подъезда, топограф знает, поднялись на 4-й этаж, никто не остановил. Это была борзость с нашей стороны, конечно....но всё прошло на УРА !!!
ward jet: Счастливчики А я вот пару недель со своим ротным по Скайпу разговаривал.Задал ему вопрос,как часто он ловил солдат с бухалом.Он говорит что не часто,но конспираторы были еще те.Перед каким то праздником он обратил внимание что ящик с углем в казарме сильно полный,чего никогда не было раньше.Начали перекладывать брикеты,а там целая батарея бутылок.Это кажется при мне было,но я сам этого не видел,т.к.был молодой и стоял деж.по батальйону.А второй раз он заметил что в казарме все плафоны прозрачные,а один мутный.Заставил снять и протереть,а там бор
Топограф: то не к складам, а к боксам. А вообще я не помню, чтобы мы за бухалово форинтами платили, только когда в магазине брали или в корчме сидели. А так - либо бартер, либо - халява. А прятать у нас было уйма где - техники навалом, караул - свой, так что в этом не было проблемы.
БЫВАЛЫЙ1: ward jet пишет: один мутный.Заставил снять и протереть,а там бор представь, а если б на голову.... ...часто уходили до утра в Майшу. Видно кто-то стучал, а может и нет. Взводный начал после отбоя дежурить. А мы после ужина сходим на "заготовку" , спрячем, он уходит,а мы на месте гуляем. Потом он почему-то, начал после ужина оставаться, мы после обеда сбегаем, зимой рано темнеет, заготовим и.....
БЫВАЛЫЙ1: Топограф пишет: А так - либо бартер, либо - халява. Бартер и у нас был. Но от чего-то отталкиваться нужно было, сколко на сколько..... У всего своя цена....
Топограф: помню, заливали палинку в бачок для жидкости для обмыва лобового стекла в моем топопривязчике.
ward jet: Верите,ничего за два года мадьярам не загнал из военого имущества. Бомбил по нарядам до самой "старости" и в самоволку пойти даже в голову не приходило.Пошел только после приказа,т.к. припекло
БЫВАЛЫЙ1: Ну, так не интересно. Всё что нам не додавали, должен был сам взять.
Топограф: только на рекогносцировку - забиваем мой топопривязчик что под руками в данный момент - приезжаем в поселок, задние дверки распахиваем - подходи, комы! И рачительные комы раскупали все вплоть до прохудившихся варежек.
БЫВАЛЫЙ1: Насчет этого, да. Они вплоть до портянок брали.
ward jet: Топограф пишет: только на рекогносцировку - забиваем мой топопривязчик что под руками в данный момент - приезжаем в поселок Ну на моем танке не очень то в поселок вьедеш Только напугаеш
ward jet: БЫВАЛЫЙ1 пишет: Насчет этого, да. Они вплоть до портянок брали. А что они с портянками то делали?
Топограф: на танке несподручно...))) Если вот только с целью продать танк...
БЫВАЛЫЙ1: ward jet пишет: Ну на моем танке не очень то в поселок вьедеш Только напугаеш ward jet пишет: А что они с портянками то делали? Не знаю, но думаю грязные танки мыли, чтобы не напугаться и ночью не приснились ...
ward jet: От гады немцы,а мой так ни разу и не помыли
БЫВАЛЫЙ1: Ты что-то путаешь, мы в Венгрии служили....
КТ № 459: Этт для конспирации,чтобы мадьяр не обидеть
БЫВАЛЫЙ1: Что-то номер танка знакомый.....не для конспирации ли ???
гв.ряд.Азаров О.Н.: Что касается темы этого форума,то 1956 год,для меня и моих однополчан,проходивших службу с апреля 1978-1980г.г. в роте Почётного караула ЮГВ,он запомнился множеством могил наших воинов на кладбище Керепеши в Будапеште,где мы участвовали в возложении венков. Впрочем,там немало могил погибших при освобождении Будапешта в 1944-ом. Надеюсь,что мадьяры не коснулись этих могил после развала Союза. А,что касается мнения одного из авторов,что наши войска были в роли захватчиков,то я категорически с этим не согласен! Это было жизненной необходимостью в условиях защиты завоеваний социализма и нашей Родины. Если бы не мы находились в соц.странах,то американцы такого шанса бы не упустили.Там были бы размещены их ракетные установки,направленные на нас. Неужели не видно,спустя много лет,что им ненавистна Россия (в её исторических пределах,а не этот жалкий обрубок) и её православный народ, чуждый им по-духу! Не даром,ярый русоненавистник Збигнев Бжезинский писал,вскоре после развала СССР:"Врагом номер один для Америки,после развала СССР, является русское православие". Они мечтают захватить наши недра,сократить до минимума население,оставив необходимое количество для обслуги их интересов. Маргарет Тетчер,будучи ещё на посту премьера,высказывала мнение,что в России достаточно 50-ти млн. населения,а для Украины - 10-ти млн. Эту задачу они успешно решают на протяжении двух десятилетий с помощью центров планирования семьи,эрзац-пищи,отсутствием эффективных лекарств и ещё можеством средств. Россия и так потеряла стратегические базы на Кубе и во Вьетнаме,благодаря продажным её вождям. А я,как и многие,мои соотечественники,склоняю голову перед подвигом наших братьев,отцов,дедов и прадедов,защищавших наше Отечество на всех его рубежах,и сложивших свои головы на поле брани. Вечная им память!
ЛЕО: гв.ряд.Азаров О.Н., ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ.....ВЕЧНАЯ СЛАВА ЖИВЫМ.........!!!!!!!!!
ward jet: Случайно наткнулся в интернете,новую тему не захотел открывать,решил воткнуть сюда.Что вы думаете об этом сочинении? Сочинение на тему о проигравших войну Тема сочинения была странной. «Если бы немцы победили?» Ванька напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили, в конце концов, не немцы... 1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий. 2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов. 3. На каждом выезде из города полицаи будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в гестапо по месту жительства. 4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать. 5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу. 6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут. 7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский. 8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными. 9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски. 10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии. 11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек. 12. Убитых на войне русских бросят на полях стражений, или похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение. 13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению. 14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро. 15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет. 16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам. 17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались. 18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 квадратных метра на человека. 19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом. 20. Главным врагом России объявят Америку.
АДН: Виктор, ну тут можно только одно подумать, что дескать это сценарий нашей сегодняшней действительности, особенно из того что президент по-немецки разговаривает, видно в какое время это было написано, хотя я думаю что параграф 2 добавили уже недавно. "... народ их будет бояться больше бандитов" из этой цитаты можно сделать вывод, что это просто подогнали под тему, глупо предполагать (судя по этой писанине) что при таком режиме будет место бандитам. Да и чувствуется небольшая глуповатость, хотя видно что автор старался как только мог. Так какая-то дешевка, но может кто-то скажет, что если кое-какие слова заменить - вот и получается, что это про современную Россию. Можно проанализировать каждый абзац отдельно, но времени нет.
гв.ряд.Азаров О.Н.: Согласен с Виктором,у меня тоже нет возможности анализировать каждый абзац. В целом,каждому понятно,что было бы с Россией-матушкой. Над ней и сейчас надругались,унизив и ограбив!
Топограф: я довольно много прочитал в свое время относительно планов немцев в случае победы. К сожалению, не могу сейчас точно сказать, откуда я помню о следующих планах в отношении славянского населения - одну треть оставить на территории России в поселениях, не пересекающихся с немецкими (что-то наподобие оккупированных Израилем территорий), треть переселить в Латинскую Америку, а треть - с самыми нордическими чертами - влить в немецкую расу для доведения ее числа до 400 миллионов в рамках подготовки 3-ей мировой войны с Америкой.
АДН: Вот что Гитлер хотел сделать с Россией, переписывать сюда весь текст займет много места http://za.zubr.in.ua/2007/06/21/1136/.Приводятся в пример реальные документы, а не выдумка и отсебячина на сколько хватит фантазии и ненависти к нашей Родине. Вот кое что из того что там написано: Россию ожидало расчленение на семь государств. Германские геополитики, бывшие в этом вопросе советниками Гитлера, предусматривали в первую очередь Великороссию, т.е. центральную область, сердцем которой была Москва. Это — историческое ядро России, центр ее могущества, ячейка, откуда вышел панславизм. Ее необходимо было ослабить. К этому приводили три средства: полное упразднение еврейско-большевистского управления без всякой попытки заменить его каким-нибудь более разумным и гуманным; экономическое ослабление, путем конфискации наличных запасов, промышленных предприятий и средств передвижения; отторжение значительных территорий и присоединение их к соседним политическим образованиям: Украине, Белоруссии и Донецкому Краю. «Белоруссия и Дон, — говорится в немецком документе, — края бедные и отсталые. Они не опасны для Райха, их можно увеличить и усилить, при условии бдительности. Поэтому к Белоруссии следует придать Калининскую область, а к Дону — Саратовскую. Таким образом, Москва была бы в 250 километрах от границ Великороссии». Украина должна была получить самую широкую национальную автономию. Она становилась экономическим и политическим вассалом Райха и была бы включена в союз Черноморских держав. Ей предоставлялись двойная миссия: почетная обязанность кормить Райх и доверительная обязанность быть постоянной угрозой для Москвы. Пятой державой был намечен Кавказ. Его этническое и лингвистическое разнообразие исключительно богато. Поэтому его легко раздробить на ряд мелких суверенных образований, составляющих в целом федерацию. Но район Баку с его нефтяными промыслами должен был так или иначе остаться под контролем Германии. Из Средней Азии и Туркестана советники Гитлера хотели сделать мусульманское государство в качестве вспомогательного союзника Великого Райха. Это государство, — говорится в документе 1017 P. S., — явится операционной базой и средством давления на Индию. Остаются балтийские провинции, т.е. Литва, Латвия и Эстония. «Нужно будет, — говорит меморандум, — организовать переброску в центральные области России значительной части городского населения Латвии и низшие группы населения Литвы. Затем будут предприняты шаги к заселению этих стран народами германской расы. Большой контингент могут дать немцы с Поволжья, очищенные от нежелательных элементов. Следует далее иметь в виду датчан, норвежцев, голландцев и даже — после победоносного исхода войны — англичан. В течение одного или двух поколений этот новый район колонизации может быть присоединен к Райху». Таким образом, победа Германии должна была привести к полному разрушению политической мощи славян. Далее она должна была привести к колоссальной перестройке политических образований и к грандиозным переброскам населения. Запад Европы тоже не был пощажен. Германия собиралась очистить мелкие государства, населенные народами германской расы, как Голландия и Дания, и перебросить их население в степи Восточной Европы. И англичане, конечно, могли не сомневаться в том, что им предстояло участвовать в насаждении германизма в Литве и Эстонии.
ward jet: Володя,АДН.А если "дешевку" что я поместил расположить сразу же за твоим сообщеним " Вот что Гитлер хотел сделать с Россией,..." И напечатать в какой-нибудь газете?Как народ среагирует?
АДН: Вить, ну ты же прекрасно понимаешь, что это разные вещи. То что Гитлеровцы планировали на самом деле и то что потом сочинили подгоняя под действительность, да не всё у нас хорошо в стране, я её не выбирал, я в ней родился и поэтому буду защищать как могу. А назвал статью "дешевкой" из-за того, что не понравилось то что написано с подъёбкой с какой то, извиняюсь, но не могу выразить по другому. Ты же поместил цитату для обсуждения - вот я своё мнение выразил, за других не знаю.
ЛЕО: Спасибо дедам что не дали осуществиться этим планам.........
Топограф: надо сказать, ребята, что история не признает сослагательного наклонения. Так что все это - пустое, тем более, что история второй мировой была добросовестно переврана и одними, и другими, ии третьими
АДН: Топограф пишет: Так что все это - пустое, Дима, а по чему ты так считаешь, для многих это совсем не пустое и пока люди помнят о ВОВ спор будет иметь место. Даже не нужно читать хвастливых учебников, дело даже не в них, наше поколение еще много застало ветеранов той войны и слышали их рассказы, поэтому спор продолжится не зависимо от того хотим мы этого или нет.
Brigel2010@mail.ru: Будем помнить. Отец мой под оккупацией был, всё помнит, 31-го года рождения. Так вот немцы шли сюда не поить нас пивом, а шли с виселицами и газовыми камерами. Другой вопрос зачем коммуняки над своим народом издевались?
миша2: .....у меня мама с 31 года.....с 42 года работала ещё ребенком. Очень много на плечи детей и стариков , в тылу было нагружено...... Их поколение до самой старости работало , для нас же........
АДН: Саша, может коммуняки мало чем отличались от фашистом, ну может тем что все это делали тайно, но простой-то народ страдал и от этих и от тех. Свой насильник мало чем отличается от не своего, суть от этого не меняется. В истории человечества много примеров того, что призывы и лозунги всегда хороши, а получив власть: и цари и холопы всегда заканчивали одним и тем же, издевательствами и уничтожением своих друзей, видя в них своих конкурентов на власть. Вспомнить хотя бы Хрущева в отношении к Жукову( я уж не говорю про Сталина). Может это жадность власти и беспредельная зависть, что есть люди умнее и талантливее тебя? А может все это заложено в нас природой и мы ничего не можем с этим поделать?
ЛЕО: Brigel2010@mail.ru, революции страшное дело так было не только в России....вспомни Францию...Англию.....да и США.....гильотины....да суки на деревьях.....
Топограф: я здесь имел в виду чисто конкретную тему - о планах Гитлера в отношении СССР.
таксист: вот ребята хочу расказать о одном ветеране... Живет рядом со мной дедушка, почетный ветеран , орден красной звезды имеет, и еще множество боевых наград,.. ну жывет и жывет себе ,знаю с самого детства в дом их малым заходил, угощал он меня как ребенка сладостями. И вот так случилось что был похорон и возле покойника ,, тож сосед ,, ночью остались токо мы с дедом Мишкой. потихоньку он разговлрился о войне , об умерших друзьях, что мол все умирают а я вот здаровый многое повидал,... оказывается что воевать начал с 42 года со своим братом близнецом , и вот первый разрыв снаряда убил брата а он дошол до Берлина был десантником на танке, ини одного ранения ...................... что скажыте разве не судьба????
АДН: Дима, ну пусть будет так, тогда чисто конкретизируй.
Топограф: время войны, правда, многие чудеса происходили. Мой двоюродный дед из Ленинграда рассказывал как у них по соседству бомбой весь дом разрушило, и все погибли, только нашли в одном квартале 7-летнюю девочку, которая во время удара была с родственниками в одной из квартир этого дома. Она была абсолютно невредима и в сознании, только не было ни одной пуговицы на ее пальтишке.
ЛЕО: У меня дед с 41 на фронте был....в 42 награждён орденом Красной Звезды.....всюду повоевал включая северный кавказ....за что был наградным оружием отмечен.....я хоть и мелким был....рассказы его помню.......и мужики.....про войну....аккуратнее.....не дай бог перецапаемся.......святое это.......
БЫВАЛЫЙ1: ЛЕО пишет: мужики.....про войну....аккуратнее.....не дай бог перецапаемся..... Воевать не будем !!!!
ЛЕО: БЫВАЛЫЙ1, упаси Бог.........лучше водку пить чем воевать........
БЫВАЛЫЙ1: Целиком и полностью согласен, ЛЕО !!!!!
Топограф: нас еще в начальной школе на переменках учили, помните: "Пики наставили, пошли воевать, а потом раздумали, стали баб е..."
БЫВАЛЫЙ1:
АДН: БЫВАЛЫЙ1 Я понял чем вы занимаетесь по ночам, к примеру сегодня ночью вас было 12 мужиков: 6 пили, двое из которых регулярно вырубались, один небритый играл на гармошке и пятеро просто наблюдали
Топограф: они не просто наблюдали, а все фиксировали, а потом на Youtube выкладывали? Это сейчас в моде.
АДН: Топограф Дима, вполне может быть, как то не подумал, но то что это были пакостники - однозначно. Да и у всех пятерых правый глаз прищурен подозрительно, хуже Паши.
Топограф: тому, кто не пьет!
БЫВАЛЫЙ1: Вот такие они ???
Топограф: думал? Сейчас я очень ценю, что во времена нашей разудалой юности не было не токмо что мини-камер, но даже и простых фотоаппаратов со вспышкой.
БЫВАЛЫЙ1: А почему ценишь. что небыло? Как говорится:"Есть что впомнить, да нечего детям рассказать" Боишься что ещё и покажут ???
Топограф: такой чисто конкретный компромат был, что потом как говорится - ни в пи*ду, ни в Красную Армию...
БЫВАЛЫЙ1: Вот и я о том же !!!!
ЛЕО: Топограф, ни в пи*ду, ни в Красную Армию...это импотент с плоскостопием......)))))))))))))))
ЛЕО: АДН, Вов, чёт круто.....ты на вахтовке чтоль??????
АДН: ЛЕО с чего ты взял, эт про смайлики, посмотри выше.
ЛЕО: АДН, Вован...)))))))))))......утёр нос своим ребусом......))))))).......у нас когда смену на вахту оправляют.....вагон-дома на 12 человек.................)))))))))))))))))))))
АДН: ЛЕО Лёш, это Бывалый всё придумал, а я только заметил и озвучил...
БЫВАЛЫЙ1: Это вы о чём ?
БЫВАЛЫЙ1: ЛЕО А ты умножь на 2 и будет 12 Значит нужно пойла в 2 раза болье !!!!
АДН: и еще бутылка у балалаешника...
БЫВАЛЫЙ1: .....а гармонист в "пролёте"!!!!..... "синячок"
ЛЕО: Эт да.....был в Казахстане на скважине у совместного предприятия......тюремный режим.....охрана коньяк и пиво при нас выливали на землю.....я был в шоке.......))))))))))))))))
АДН: По "Звезде" только что показали и сказали, что автомат Калашникова применили как раз в 56-ом году в Венгрии.
Топограф: на гербе нескольких стран!! Кто еще нахх может таким похвастать?!
Топо-1: мне не ответили - КТО?
ЛЕО: Топограф, на гербе четырёх стран.........
Топо-1: я сейчас и сам не вспомню каких...
ЛЕО: Топо-1, да я напомню....Мозамбик, Зимбабве, Буркино-Фасо, Восточный Тимор...............
полная версия страницы