Форум » архив тем (можно читать) » Октябрь 1956 года » Ответить
Октябрь 1956 года
vnr-su-army: Не знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. Наши усиливали наряды, повышали боеготовность. Обострялись взаимные подозрения сторон. На поверках озвучивали страшилки о кулинарах потрошителях, о фирменном блюде "солдат в яблоках". Все это откладывало неприятный осадок. Сам я, общаясь с мадьярами два года, получил только положительные впечатления. Сказалось наверное время. Прошло уже 32 года, новое поколение. Может я и ошибаюсь, "уважают" - значит боятся, или ненавидят?. А что вы думаете ?
naos: Да, я тоже помню у нас была напряженка в октябре 1986 года. Детей под охраной стали в школу, в Кечкемет, возить. Особой приязни к мадьярам я тогда не испытывал- благо армия, это дело такое, не добровольное. Они тоже не радовались нам, по понятным причинам. Помню, погнали нас вишню собирать. Ну, естественно, дедушки улеглись под дерево с приемником и ведром вишни. Примчался тут же мадьяр, стал орать, наверное работать велел. Но кулак и направление куда идти понял очень быстро и отбыл.
Karl: как раз попал в ЮГВ в 20-х числах октября 86 г., из Мезекевешда везли ночью на поезде, перед отправкой прослушали лекцию о бдительности, в тамбурах стояли пулеметы.
abra: vnr-su-army пишет: цитатаНе знаю как назвать, серый, черный день, но октябрь 56-го и сам октябрь в мадьярии это что то не веселое, как для них, так и для нас. В этот месяц помню, все ощущали дискомфорт. думаю, похожие чувства испытывают немецкие туристы, приехавшие в нашу страну накануне 22 июня. ничего удивительного - мы ведь присутствовали в Венгрии даже не как туристы. мы можем много говорить об интернационализме, патриотизме, братстве по оружию и прочей лабуде, на самом деле - наша страна и ее армия, которую мы с вами представляли, были банальными захватчиками, пользовавшимися военной мощью и политическим весом в мире. нам нужно было вывести потенциальный театр военных действий за границы СССР и мы это сделали, превратив территории Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР в свой плацдарм. и подчас, мы вели себя именно, как захватчики. сотни погибших в автокатастрофах мадьяр, устроенных благодаря непрофессиональным действиям наших водил, тысячи ограбленных нашими бойцами дач и квартир, десятки изнасилованных нашими вояками венгерских девчат... за что нас было любить. никакие взаимные лобзания наших вождей, возложения венков и совместные учения не могли затмить всех этих безобразий. а сейчас, спустя почти полтора десятка лет, как мы оттуда ушли - не надо нас бояться. с нами надо дружить, с нами надо торговать и культурно обмениваться. как говориться - кто старое помянет...
naos: ----как раз попал в ЮГВ в 20-х числах октября 86 г., из Мезекевешда везли ночью на поезде А мы как раз числа 28 октября из Кечкемета в Музыковешт ехали, пулеметов, по моему, не было, а вот автоматчики с пятого пехотного ходили. Правда, я думаю, что бы мы не разбежались.
Юрий, Киев: Воспоминания о взаимоотношениях с местными и военнослужащими, которые посещали наш 70-й отдельный полк в Надькерёше в 1982-1984, остались добрыми и благожелательными. Редкие экскурсии под конвоем офицеров в Кечкемет тоже оставили ощущение мира и покоя вокруг, плюс чувство зависти к уровнгю жизни и магазинам промтоваров. Дай Бог, чтобы и дальше наши дети туда ездили не в военной форме, а на экскурсии, на отдых.
бонд: Сам я призвался в 1988, но офицеры рассказывали что во время мятежа в 1956 командир нашей части и местный глава г. Херенда отдыхали в корчме всю ночь и не знали что творится в мире. И такое бывает. Правда это или нет не знаю за что купил за то продал. Удачи.
GEZA: Ja dumaju chto neto i nedrugoj!! Prosto 80-ih godah nashe vENGRI ZNALI, CHTO eti vojennie, soldatri, i officeri uzhe ne eti, kotorie v 56-gode tut ,, vojovali!! Lyudi izmenilis, pokolenija tozhe, molodije uzhe neperezhili 56-go tolko rozzkazovalis im koje-chto!! Glavnoe u nas netolko Moskvu obvinalis lyudi, a nashego pravitelstva, kotorie v tom vremja priglasil krasnoe armiju!! a potom vse kak-to zaputalos!! Ktp znaet tochna jest pravda odnoznachnie!! i mi ne tak vspominaem, i sovjetskie lyudi tozhe po drugomu!! geza!!
Юрий, Киев: Здравствуй, друг. Спасибо за понимание. Надеюсь, наши дети будут дружить и ездить друг к другу в гости, а не как оккупанты. Времена изменились и той империи, которая существовала 20 лет назад, уже нет. Желаю здоровья тебе и твоей семье.
Nebuhadanazer: Маленьким был в Венгрии, но отношение помню прекрасно. И как меня называли оранифью, и улыбки мадьяр, и с семьёй мадьяр дружили. Очень светлые воспоминания. Недавно съездил в Венгрию, спустя много лет вернулся в Кечкемет, на Лансхид (по моему так). И честно говоря изменилось немногое. Единственное, что раньше языкового барьера небыла, а сейчас был. В кечкемете ни русского, ни английского. Но в 86-м году, по моему автоматчики даже на крышах стояли. Венгрия прекрасная страна.
Сергей: В Будапеште тоже было неспокойно.Возле группы пставили БТР.Тогда еще по-моему машину командующего яйцами забросали.
FELIX: А в 1986г в Секеше кого-то важного с ВИДЕОТОНА в ДТП наши переехали, вообщем ажиотаж был неплохой
прапорщик самойлов: я служил в штабе 93 гв мсд в 8 отделении и знаю что никакого усиления не было 1986 году. мы были безоружны т.е. все вооружение в сейфах и складах. а дома было страшно. наподи рота головорезов и жилой городок опустел бы.
naos: я служил в штабе 93 гв мсд в 8 отделении и знаю что никакого усиления не было 1986 году Из Надкиреша в Кечкемет, в 86 году, в октябре, в школьный автобус стали автоматчика сажать.
Максим: abra пишет: думаю, похожие чувства испытывают немецкие туристы, приехавшие в нашу страну накануне 22 июня. Очень сильно сомневаюсь что все те,кто служил ,работал и жил в Венгрии сильно задумывались об этом хотя-бы потому что ни тогда ни сейчас во-первых нет однозначных оценок происшедшему, а они,не так и важны,а, во-вторых документальные факты малодоступны и широкому кругу просто неинтреесны.Есть позднеперестроечная версия, что Красная Армия всех убила-восстание народное подавила вкупе с тем что мы же и финскую войну начали и на Гитлера первым Сталин хотел напасть.Как тут правильно кто-то заметил,горбачевские инсенуации. И всех это устраивает. Давайте дружно волосы драть какие мы были негодяи. Только почему-то факт остается за кадром,что не мы первыми стреляли,а в нас и каким-то непостижимым образом первыми в этом "народном восстании" пали женщины и дети. А хотя бы и те,кому был установлен скромный памятник возле шоссе Веспрем-Секеш, в деревушке, у поворота на хаймашкерский полигон. "народные освободители" остановили школьный автобус и вырезали всех...abra пишет: интернационализме, патриотизме, братстве по оружию и прочей лабуде, и это не лабуда-это лабудой стало в 1987-1989 г.,а в 1956 сами мадьяры организовывали рабочие отряды чтобы защититься отнюдь не от наших бесчинств. В 5 гв.мотострелковом полку был навечно зачислен в списки части рядовой Бурмистров. Он никого не убивал не резал и не вешал на площади Королей-площади Ракоти как это делали "революционеры"-он вошел в Будапешт вместе с 5-м в то время механизированным полком чтобы прекратить резню между самими мадьярами-коммунистами и недобитыми фашистами.Он охранял радиостанцию (или сам был в ее расчете-я не помню),но когда станцию пытались захватить мятежники он подорвал себя и их гранатой. Выводы пусть делает каждый сам. По-моему он выполнял свой долг. Скорее всего тогдашние политработники немного рассказывали личному составу об особенностях режима Хорти,Имре Надя и Яноша Кадара-время было не то. Скорее всего он был простым крестьянским парнем и считал дни до дембеля.В чем его вина?abra пишет: мы вели себя именно, как захватчики. сотни погибших в автокатастрофах мадьяр, устроенных благодаря непрофессиональным действиям наших водил, тысячи ограбленных нашими бойцами дач и квартир, десятки изнасилованных нашими вояками венгерских девчат... Истинная правда-было. Как было и воровство в "арухазах" и "АБЦ","Корвинах" и "Шугарах",жены зеленых лейтех -вчерашние школьницы из Урюпинсков,размазывающие слезы перед мадьярской полицией и начальниками политотделов, отправлявшими их как тогда говорили за "24 часа" в Союз. Разговор был короткий и особо тне разбирались кто виноват-раз есть подозрение- дуй обратно в Союз.Хреново было и солдатику,зашедшим в военторг и сунувшим в карман парочку шоколадных сырков "с машинками",а солдатик был секретчиком и нес пакеты опечатанные в особый отдел дивизии...И уж совсем не повезло рядовому,застреленному разведбатовцами 13-й дивизии возле шоссе на Веспрем. Правда до этого рядовой с парочкой магазинов залег в кювете выпустив очередь по мадьярской легковушке,а потом по нашей санитарке и БРДМу разведчиков,посланных на его усмирение. Предлагали сдаться и наши и мадьяры...Не договорились :( И хотя не думаю что речь шла о тысячах ограбленных квартир, но воровство хоть и не процветало ,но было. Как говорил замполит "в радиусе 5-ти км. от полка все фермеры и чабаны ходят в нашем хэбэ солдатском". И все-таки эти факты никоим образом не могут свидетельствовать о том что мы были захватчиками. Если бы мадьяры таковыми нас считали, то не отпускали как в той же Сабадье в венгерский "Артек", "Занку" наших школьников-одних,без всяких русских воспитателей. Я сам дважды был в этом лагере и никто не тыкал пальцем ,говоря, "ты погубил моего дедушку в 56-м или ты лишил меня свободы". Не было такого. Вот мы-да,безобразничали-на зарядку не ходили и флаг венгерский,вывешенный перед нашим корпусом спускали а советский подымали выше. Строем в столовую не ходили,а срезали дорогу тропинками а за обедом посылали гонца за втиорой порцией пирожных на раздачу. Правильно-особо нас не было за что любить,но и ненависти тоже не было. Поскольку если бы она и была запрятана куда-то глубоко,то все равно бы выплеснулась наружу у тех же стариков, которые в 56-м были молодыми.Значит они не считали нас захватчиками,а захватчиками нас "назначил" Горбачев...
121187: Молодец Максим!
FELIX: 25 мая 1986г. мы принимали присягу в Ловашберени. Резня там в 56-м была конкретная. А потом повезли нас на наше кладбище военное недалеко от гарнизона. Таквот, такой ухоженности я до сих пор не встречал. А ухаживали за ним местные, которых в 56м наши потрепали здорово........ А М.С. делов натворил! Поучаствовал я в выводе, вот ведь скотские условия умудрились создать, а местные выводу в основном рады и не были!
vandork: FELIX А что за часть там в Ловашберене была? Слушаль, что какая-то ВВС-ная часть.. Карес
FELIX: Центральный склад авиационных средств поражения ВВС ЮГВ, потом еще рембат и "мазутный" артсклад, хотя все были с голубыми погонамиvandork
vnr-su-army: 50 ЛЕТ НАЗАД Венгерские события (1956г.) http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html Воспоминания инструктора политотдела Особого корпуса полковника В. Фомина Информация Министерства обороны СССР в ЦК КПСС Телефонограмма А.И. Микояна из Будапешта в ЦК КПСС с донесением председателя КГБ И.А. Серова Информация Министерства обороны СССР в ЦК КПСС о положении в Венгрии по состоянию на ноябрь 1956 г Советские военнослужащие, погибшие в Венгрии (ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ)
exSUman: Утром собираясь на работу смотрел новости. В Будапеште - митинги и т.д., одно плохо - могилки наших ребят кто-нить помурцует обязательно, козлов хоть отбавляй!!! А так ребята есть, что вспомнить... Поднимаю бокал вина урожая 2006 за тех, кто никогда не вернётся домой.
1956: Сейчас все эти торжественные мероприятия выглядят как попытка одних отвлечь людей от неудавшейся идеи сытой демократии, до захвата власти русофобами от опозиции. Если они придут к власти будет ещё хуже, а Дюрчань он так , марионетка. Буша встречал в БП даже метро останавливал, а тот ему монеты подзажал, а Путин "прочистил" ему дымоход за нерыночный отказ продать Малев именно российским компаниям, но опять ведь деньжат подбросил, хоть в виде долгосрочных контрактов. В Веспреме, на вокзале, есть памятная табличка про холокост . Она написана на многих языках( в т.ч. на арабском!!!!!) , а на русском её нет. Также как и наших военных в Ираке, а венгерские пойташи там!
agat: Мой дед, ныне покойный, расказывал, что после освобождения Вены , он был переведен на должность начальника кузовного цеха на Секешский военный авторемонтный завод и 56- й год помнил не понаслышке. В городке усилили патрули и на этом дело кончилось. Правда в том, что эту операцию великолепно спланировала ЦРУ, почему-то никто не вспоминает. С сентября месяца из австрии через постоянно открытую границу венгерских недобитых фашистов и просто наемников привозили на север республики на конспиративные квартиры. Там же создавались создавались склады с оружием. Особенно отличился Эстергом. было заранее спланировано ряд выступлений в Будапеште в октябре и когда справоцированная власть решит задавить выступления, в дело вступят боевики. На самом деле "демократов" было мизерное количество, а вот наемников около3 тыс.. Мне довелось послужить в 19 танковой(г.Эстергом) и могу сказать, что по оставшимся преданиям, все произошло очень синхронно: как только почти вся дивизия выхла в Хаймашхер на полигон- началось "восстание". В городке остались лишь караулы и семьи. В Эстергоме над городком дивизии большой холм с построенными со времен немцев укреплениями- оттуда ударили пулеметы и минометы по городку. А потом решили добить оставшихся в живых. Убивали детей и женщин, а вот военные держались долго - последнего убили лишь через 2 дня после начала "революции" . при этом плпн по захвату оружия и боеприпасов не удался - подошли танковые колонны из учебного центра. Они совершили брасок своим ходом. Все эти события замалчиваються по традиции- руководство СССР и Венгрии растерялось- не хотели выносить сор из избы. Я горжусь своими однополчанами, которые принимали участие в этом бардаке. И кстати хочу заметить, что за весь период своей службы практически не встречал отрицательного отношения венгров к русским. Нас просто столкнули лбами и сделали это очень грамотно
Семён: Это было их дело и их дом.Была гражданская война,а мы вдёрлись к ним как окупанты. И это нужно признать , сейчас табу на политику нет. Так что будем называть вещи своими именами.В таком положении были все союзные республики. Только сила террора удерживала их вместе. А человеческий фактор имел место в каждом. Наши ребята тоже творили не дай бог.Все мы люди все мы человеки. А Венгрия страна прекрасная.Служил 1969-1971гг. Часть в центре города. На домах следы от пуль специально не штукатурили. Чтобы мы все видели что мы наделали. Но никаких пулемётчиков ни автоматчиков никто не выставлял.В караулы(кроме арт складов)ходили без патронов. Из Дьёра возили школьников в Комаром без охраны.Никто никому не угрожал. Ну а бывали всякие ребята воровали мопеды от подъездов.и насиловали . Так кому это понравится.
Vald: Семён ! Согласен с Вами лишь частично . "Впёрлись"-то мы на правах победителей 2-й Мировой войны. Общественное устройство , согласен, венграм мы навязали . Выбрать устройство венгры должны были сами и , желательно , не по итогам гражданской войны. То ,что венграм навязали , мы ещё и разными способами профинансировали. "Сытый" венгерский социализм заслуга ведь не только самих венгров.
Семён: Ребята о каком финансировании вы говорите.Это был политический шантаж. Вы посмотрите как начали процветать те страны из которых вывели войска. После краха коммунистического режима у них жизнь пошла процветать. Это Венгрия Польша .А германия - где был коммунистический режим была нищета, а ФРГ цветущая страна.В начале перестройки мы возили в польшу утюги кипятильники и всякие мелкие и крупные электроприборы.Акогда Польша получила независимость от Союза то начала к нам ввозить исключительно всё Также и Венгрия и Словакия и Чехия. Да унас нет ни одной машины трактора или какого-то сельхозинвентаря.Всё это мы ввозим из тех стран которые были бедными.И мы к ни ездим на заработки. так что я остаюсь при своём мнении. Просто наше присутствие в Венгрии не от нас зависило. Мы исполняли свой долг и я преклоняюсь мужеству и отваге солдат и офицеров на чью долю лёг тот крест. Который оказался ох не лёгкий. И сколько не винных парней полегло в тех боях вечная им слава. А руководство союза тоесть КПСС я осуждаю, потому что они зарабатывая политические дивиденты посылали в каждую мясорубку молодых пацанов. Это ребята вам и Афган иКуба Алжир Мозамбик Ливан А что Россия делает в Чечне Грузии. Давайте не будем выносить на этот сайт политические нюансы. У каждого свой взгляд на политику. Лучше будем вспоминать молодые годы проведённые в такой красивой стране как Венгрия.И будем гордиться службой в ЮГВ. А споры оставим историкам.
Vald: Несколько о другом речь . Для начала никто не ставит под сомнение долг солдата. И мы не говорим о т.н. преимуществах той или иной системы. Основываясь на впечатлениях очевидцев - пытаемся понять что экономически венгры потеряли , а что приобрели? Потеряли относительно дешёвые энергоресурсы ; непритязательный , огромный советский/российский рынок сбыта , допустим , своей сельхозпродукции ( в т.ч. кстати и для собственно ЮГВ ) . Это только навскидку . Или вы полагаете , что венгерские яблоки -сливы выдержат на Европейском рынке конкуренцию с итальянскими -испанскими - египетскими ? "ФРГ цветущая страна " ? Согласен. А вот присоединившийся Восток -нет. Но и "нищеты ", о которой вы говорите , там никогда не было . "Витрины социализма " выглядели вполне прилично, пусть и нереспектабельно. Словакия- неудачный пример . Чистенькая , бедненькая страна , экономящая на всём. В Чехию , Словакию, Польшу на заработки из России вряд ли кто ездит .
abra: Vald про витрину - полностью согласен. за ее презентабельность союз платил миллиарды золотовалютных рублей. все лучшше, что у нас было, все за три копейки отдевалось друзьям. в обмен мы вынуждены были втридорога покупать их продукцию, сдерживая развитие своих родных отраслей. одно мне непонятно - как так получилось, что мы оказались им еще и должны. за такие вещи горбатого и его комарилью судить надо. свобода дорого стоит, а мы ее подарили. если не считать платой деньги, которые немцы выделили на строительство нескольких жилых городков для военных, и которые были скоммунизжены нашими вождями и их приближенными. хотя, может это нам на уши лапшу вешают, существует же фонд м.горбачева. не на деньги же от рекламы пиццы и от продажи сранных мемуаров, которые никто и не читал, он существует.... кстати, по-моему, наши бывшие союзники наконец-то осознали, что они потеряли в лице союза - прежде всего это рынки сбыта. они думали, что их новые западные друзья нарасхват бросятся покупать икарусы, глобусы, токайское вино и прочую лабуду, и опрометчиво отмежевались от советских, а затем и российских поребителей. а теперь пытаются на них вернуться, но все тщетно. продукция наших бывших партнеров составляет доли процентов в общем потоке товарооборота. свято место пусто не бывает и пустоту сразу же заполнили западноевропейские, американские и юго-восточные производители. и уже сам рынок регулирует их количество и качество. думаю, что мы то как раз выиграли от этого. им тяжелее.
naos: abra пишет: как так получилось, что мы оказались им еще и должны Давай так, для собственного спокойстия можно думать, что мы от них откупились. А как результат- что мы то как раз выиграли от этого. им тяжелее. Абсолютно правильно. Все так и есть. Ща чего то вспомнилось, как грузины разбирали рельсы, чтоб мандарины к нам не пустить, где они теперь- грузины с мандаринами? А у нас марокканские- турецкие- израильские мандарины ИМХО вкуснее той кислятины. Так что все, что ни делается, все к лучшему. И горбатого "благодарность" тоже настигнет, всяк свое получит...
exSUman: Мужики! Эй богу смешно получается - большие дядьки с ностальгией думают только о том как вернуться туда откуда мы ушли! И вернуться на коне, т.е. чтоб все думали, что мы опять великая страна. К огромному сожалению обратно уже ничего не вернуть... Как говорится: "Поздно Вася пить Боржоми когда почки отвалились"
Семён: Ну к слову вернуться на коне об этом никто уже не думает. А приехать вгости как турист во очём разговор. И всё правильно ведь и венгерский народ категорически против нашего присутствия. Так как бы нам очень бы нравилось присутствие иноземных полчищ? А дружба должна быть и при то крепкая.
abra: exSUman пишет: Эй богу смешно получается - большие дядьки с ностальгией думают только о том как вернуться туда откуда мы ушли ну не прав ты, exuman, не прав. не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна, если это конечно не средиземноморские курорты антальи или красноморкие - египта. мы таперича за мир во всем мире и в том числе с мадьярами. другое дело, что они не совсем правильно воспользовались ситуацией и внезапно свалившейся на них свободой, взяли да и повернулись к нам задом. и пока они в этой позе так стояли, ситуацией оспользовались ....., только ленивый в те года не воспользовался бы открывшимися бескрайними рынками с их пустыми закромами и прилавками. я, если честно, за торговлю с мадьярами, мне до сих пор снится вкус бадаченьского серого монаха (есть у них такое белое вино), которого у нас в торговле не сыщешь:)
Vald: Семён пишет: венгерский народ категорически против нашего присутствия Может быть , наши войска там и подзадержались . Но это другой уже вопрос. Повторюсь , но "присутствовать" в Венгрии , не спрашивая мнения у его народа , мы имели полнейшее право . На правах победителей Войны . А венгры должны отдавать себе отчёт , что за очень активное участие в войне на стороне Германии надо платить . Так что не такие уж они невинные жертвы.
naos: abra пишет: что за очень активное участие в войне на стороне Германии надо платить . Ага, а платили то мы и еще должны потом остались... Не, ехать туже только туристом, а не на танке. Танк подразумевает очередное кормление братьЁв меньшИх... Нам есть куда эти деньги потратить.
exSUman: abra пишет: я, если честно, за торговлю с мадьярами, мне до сих пор снится вкус бадаченьского серого монаха (есть у них такое белое вино), которого у нас в торговле не сыщешь:) А ты узбекское "Белое столовое" пробовал? На мой взгляд проще, намного дешевле (в сезон кг помидор на рынке не дороже 0,05 у.е.), а главное убивая несколько зайцев наладить торговлю продуктами питания внутри бывшего СССР. Во-первых, уникальное расположение страны позволяет иметь на столах всю палитру продуктов питания от лососинных пород рыбы, до собственных мандаринов на которые не надо тратить валюту, вина мы тож умеем делать не хуже, а может быть и лучше чем те-же мадьяры да болгары. От меня километров тридцать в горах есть виноградники (бывший винсовхоз) его сразу израильтяне к рукам прибрали, и немудрено - виноград-то может составить конкуренцию знаменитым виноградникам Шампани и Бордо!!! С тех пор их знаменитого вина в продаже я больше не видел. Недавно был там, винсовхоз - умер, виноградники в запустении... А ведь всего-то надо было - технологии посовременней и спецов остановить от отъезда в Германию да в Россию - вывод никому это не надо!!! Во-вторых: вы спросите:"А рабочая сила?". Да те-же узбеки с удовольствием не будут выезжать из республики если платить з/п в 300-350 у.е. и вовремя!!! Не скрывая скажу, что для Узбекистана 300 у.е. - предел мечтаний для 90% населения. Чем вбухивать громадные средства в покупку на Западе не понятно каких производств, подняли бы лучше в бывших республиках Союза, упавшие на бок предприятия по производству, перерабтке даров южной земли. Глядишь и гастарбайтеры вернулись бы все назад в Узбекистаны, Таджикистаны... И в третьих, как-то раз брал в магазине какую-то французскую ерунду в томате. Я вам скажу - такая фигня! На километр химией несёт.
Семён: Ни как не могу уловить смысл "победители в великой отечественной". Они что на всё имеют право? Да оставьте вы этот народ в покое это их право решать как им жить.А то утебя в зачатках кровь завоевателя ну почти тебе Чингиз Хан.А почему попёрлись в Афган? да чтобы молодых ребят положить. За все эти преступления Компартию нужно запретить Судом. Все люди все народы имеют право на свою жизнь. И вмешательство из вне это геноцид против того народа.
Vald: Дядя Семён ! Вы уж попытайтесь хотя бы как нибудь различать исторические события . Мне компартия тоже не нравится ,но это не должно заслонять объективный взгляд на вещи. В Афган действительно вошли на правах сильного , у которого всегда бессильный виноват. А Венгрия воевала на стороне Германии до конца . Венгерский "личный состав" участвовал в оккупации на территории СССР ( например, в Воронежской обл.). Насчёт "вмешательства из вне " . Известно же , кто войну начал ,кто на кого напал . Так что венгры должны для начала спросить со своих тогдашних руководителей (Салаши-Хорти), втянувшим страну в войну. Так что не такие уж они невинные...А страна -победитель ( причём не в ВОВ , а во 2-й Мировой , что закреплено международными юридическими актами ) имеет право собрать с побеждённых контрибуции-репарации и подержать там свои войска , дабы убедиться в демилитаризации побеждённых. Насчёт геноцида это вы загнули, причём сильно.
naos: exSUman пишет: А почему попёрлись в Афган? да чтобы молодых ребят положить. Сёма, ты завязывай с этим делом. Тут народ темный, дикий, солдатня, однако. Куда нас послать, нас особо и неспрашивали. Вот в Венгрию послали... А съездить мы туда хотим, потому что молодые тогда были, на места детства, так сказать посмотреть. А народ, что народ? Да наплевать на них. Мы туда гостями поедем, а не на танках, деньги свои, опять же, повезем.
120: Господа политически активные.Время всё раставило по местам. Жить нужно дома . А в гости не с ружьём а с рублём. Всё остальное большая человеческая глупость.Причём нескольких сот кретинов по обе стороны океана. Попробую привести сравнение. Живёте вы в маленьком частном доме с двориком. Рядом огромный особняк. Живёте и радуетесь своему маленькому счастью -жене детям маленькой клумбе с цветами . Ухоженым дорожкам радуетесь. И вот приходит сосед из особняка и говорит на меня готовится покушение. Я у тебя пару тройку голодных и злых собак пущу пусть бегают а то ведь с твоей стороны могут полездь. ЧТО БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ ГОСПОДА ПОЛИТИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ? Кто оправдывает наше присутствие в ВНР.
abra: и действительно, зачем досужие домыслы о событиях, о которых мы знаем понаслышке!?[url=http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html]Здесь[/url] Алексей давал подробное описание тех дней, чего мусолить дела давно минувших дней. надо забыть обиды и жить, торговать, ездить друг к другу в гости, брать друг у друга лучшее. а то? тут уже про спицы в ухо рассказывают. что то это мне про черного прапора напоминает из известного фильма.
Vald: abra пишет: надо забыть обиды и жить, торговать, ездить друг к другу в гости, брать друг у друга лучшее. У меня лично возражений нет . Возражения были против ярлыка "оккупанты ".
полная версия страницы